Jos meille kotiin yrittäisi tuollainen sekopää joukko, niin kyllä suolelisin ampumalla, enkä varmasti yrittäisi ampua käteen tai jalkaan.
Mistä sitä tuollaisesta joukosta tietää mitä se tekee, jos yrität diplomatian.
Ymmärrän että laki laittaa minut tiilienpäitä lukemaan, mutta jos perhe säästyy niin sen hinnan maksan, ilman omantunnon tuskia
En nyt oikeastaan edes ymmärrä, mistä tässä väitellään. 
Jos ammut poliisin virka-aseella tuolta etäisyydeltä henkilöä kohden, tiedät, että laukaus voi olla suurella todennäköisyydellä kuolettava. Siitä kaikki ovat varmasti yhtä mieltä.
Suomessa tai USA:ssa poliisi ei saa ampua aseetonta ihmistä ilman välitöntä uhkaa omalle terveydelleen. Tässä tapauksessa ovella oleva poliisi olisi voinut perääntyä takana näkyvien kollegoidensa luokse. Uhrin takana poliisit olivat rynnäkkökiväärien kanssa vain parin metrin päässä – lähes tulilinjalla. Selvästi tilanteessa on valtava hämmennys ja melu, mutta toiminta on silti kyseenalaista eikä poliisi ole ajan tasalla kummallakaan puolen ovea.
En puolustele millään muotoa mielenosoittajien toimintaa, mutta poliisien toiminta näyttää ala-arvoiselta. Turhaan kuoli.
Lyhyesti ja ytimekkäästi: Ei pidä paikkaansa. Ei Suomessa eikä USAssa.
Nyt tämä on pakko jättää tähän, menee aivan liian monisyiseksi ja vielä enemmän tämän foorumin ohi 
E: Ja @OldFeki, ettei jäisi väärää kuvaa: Arvostan 
Kirjoitteluasi siis.
Katso piipun suun liikkeet 5 sek alkaen laukaukseen. Jo puolentoista metrin matkalta ammuttaessa korkeuseroa olisi voinut tulla hyvinkin lähemmäs metri. Sivusuuntaiseen liikkeeseen merkitykseen on mahdoton ottaa kantaa, mutta sitäkin oli. Tuon videon perusteella voi olla varma, ettei osunut sinne minne kuvitteli ampuvansa.
Mitä muuten on tapahtunut, että tuolla ei ollut isommin poliiseja paikalla alun alkaen? Kyseessä oli iso mielenosoitus, jossa maan presidentti on puhumassa, joten voisi kuvitella siinä olevan riittävästi syytä turvata aluetta vahvasti. Capitolilla on käsittääkseni vielä omat poliisivoimat.
Jostain luin, että Capitolin poliisivoimat koostuu 2000 henkilöstä. Luulisi, että suuri osa oli määrätty töihin. Se, miksi tilanne päästettiin tuohon pisteeseen on kysymysmerkki. Lehdissä on retosteltu sillä, että Trump ei olisi esim. halunnut kansalliskaartia alueelle ja se tuli paikalla lisäpoliisivoimien kera vasta myöhemmin Pencen kutsumana – ja lopetti valtauksen nopeasti. Mutta eiköhän tuohon vielä jokin selvyys tule.
Amerikasa poliisi ampuu pakenivia selkään eikä niistä tule edes syytettä.
No niin, mäkin jaksan vängätä. Ilman välitöntä uhkaa jonkun hengen terveydelle, alkuperäinen kirjoittamasi oli omalle terveydelle. Toiseksi nämä poliisit, jotka pitivät “viimeistä” linjaa kongressin jäsenten suojaamiseksi joutuivat tekemään päätökset huomattavan sekavassa tilanteessa mitä ilmeisimmin hyvin puutteelisten tietojen varassa. Jos satapäinen sekopäiden joukko hyökkää kimppuun, niin on aika lailla yksi lysti onko niillä ampuma-, pisto- tai lyömäaseita tai aseita lainkaan. Vaarallista on.
@OldFeki on ihan oikeassa, täydellisen vastuuton laukaus. Jos hyvin koulutetulla aseenkäyttäjällä pettää hermo tuollaisessa tilanteessa ilman välitöntä uhkaa, henkilö on väärässä hommassa. Valitettavasti tämän todistamiseksi yhden piti menettää henkensä.
Jos tuo ammuttu nainen oli ollut kriisialueilla armeijan palveluksessa - missä tehtävässä hyvänsä - kuten olen ymmärtänyt, hänen täytyi tietää, että murtautumista yrittäessään hänellä oli realistinen mahdollisuus tulla ammutuksi. Ajatteliko hän sitä tilanteessa, se on toinen asia. Jos vastaava tilanne olisi tapahtunut esim. jossain arabimaassa sijaitsevassa USA:n suurlähetystössä, tuli olisi varmasti avattu paljon aikaisemmin ja tehokkaammin eikä monikaan amerikkalainen olisi ampumisoikeutta kyseenalaistanut.
Surkeatahan tämä on kaikkien osapuolten kannalta - sekä ampujan että kaikkien kuolleiden läheisten kannalta. Tapojensa mukaisesti Trump tästä tuskin mitään vastuuta koskaan ottaa tai edes virhettään myöntää, vaikka toisin käyttäytymällä koko tilanne olisi jäänyt syntymättä.
Ne oven ulkopuolella olevat poliisit tiesivät tai ainakin olisi pitänyt tietää tuon oven olevan viimeinen puolustuslinja. Mikäli poliisien toiminnasta haluaa hakea epäkohtaa, se oli noiden oven ulkopuolella olevien, jotka “antavat oikeuden” tuohon ampumiseen johtavaan tunkeutumisyritykseen.
Uutiskuvat kongressin tapahtumista aiheuttivat ainakin itselleni hämmennystä, mitä en aluksi osannut tulkita. Ristiriita johtui tapahtumien autenttisuudesta, jossa kuvat olivat kuitenkin kuin teatteriesityksestä otettuja. Ei ollenkaan sellaista epäterävää pikselimössöä mihin on aikaisemmin totuttu tällaisten tapahtumien yhteydessä. Voi vain yrittää kuvitella, minkälaisena näkisimme nykyään vaikkapa 2001 iskut tästä näkökulmasta.
Missä vaiheessa henkilö muuttuu välittömäksi uhaksi?
Siinä vaiheessa kun sisälle on päässyt yksi tai useampi henkilö samaan tilaan, missä on valtion päättävän elimen jäseniä, on kaikki mahdollista oli tunkeutujilla aseistusta tai ei. On kyllä melkoista jeesustelua jos pitäisi vain toivottaa tervetulleeksi sisään, kun ei kerta käskytys riitä. Sisään tunkeutuneilla henkilöillä oli todistettavasti pommeja, teräaseita ja muuta kättä pidempää, pistooleja ja muita tuliaseita, lamaannuttimia yms yms. joten mistä ampuja tietää mitä tunkeutujalla on mukana varusteissaan ja repussaan ja kuinka monta tunkeutujaa tulee hänen perässään. Kuka tunkeutujista on harmiton ja kuka ei?
Hämmästyttävää tässä on ennemminkin että miten päästettiin tunkeutujat noin pitkälle, vasta kun päästiin noin lähelle virkamiehiä. Eli kyllä on hyvin pitkälle harkittu ja päästetty ennen kuin on laitettu stoppi tunkeutumiselle. Väkisin, kun on jo kaikki muu yritetty. Ja silti tullaan viimeisesti sulusta väkisin läpi.
Mitä tulee itse politiikkaan, tästä valitettavasta tapahtumasta, koko näytelmästä Capitol Hillillä, on selvästi kuitenkin tulossa melkoinen merkkipaalu sillä jopa itse Trump on ensimmäistä kertaa nöyrtynyt käyttäytymään. Tämä on ennenkuulumatonta. Todennäköisesti vain väliaikaista, mutta kuitenkin.
Mutta pörssi se vain jatkaa koilliseen, futuurit vihertää ja varsinkin vihreille osakkeille näyttäytynyt melkoisen ruusuisena lähitulevaisuus. Voiko pörssin meno jatkua kaiken tämän yli välittämättä siitä mitä maassa tapahtuu? Onko tällainen ollut koskaan ennen mahdollista?
Oliko tuo vammoihinsa kuollut poliisi mielestäsi “hyvä poliisi” ja tämän toisen olisi pitänyt suoraselkäisesti ottaa selkäsauna noilta sekopäitä ja katsoa miten käy?
Jos tässä jotain pitäisi sormella osoittaa, niin minun katseeni kääntyy Trumpiin ja niihin mielenosoittajiin , jotka rupesivat riehumaan ja olivat varustautuneet astaloin
Tilannekuvaa Ylen uutisen kautta tarjolla olleesta uskottavasta lähteestä (linkki alla), tuollaista varmaan ampumishetkelläkin radioissa ja korvanapeissa pauhasi:
“Contee said 56 officers were injured, describing “a lot of valiant fighting” to perform their duties despite facing tear gas and other hazards. One officer, he said, was “snatched into a crowd,” where he was beaten and tazed repeatedly.”
Mistään ei tiedä, että moniko poliiseista loukkaantui ennen ampumista. Ei sillä kyllä paljoa ole väliä, itse pelkäsin kunnon verilöylyä ja täytyy nostaa jopa hattua poliiseille että näin ei käynyt. Rajat silti tulivat vastaan ja ammuttiinkin, enkä sitä ihmettele yhtään. Se että niille rajoille riehujat pääsivät on kyllä massiivinen mokaus jota tutkitaan vielä pitkään. Ei varmasti tule toistumaan ihan helpolla…
Vähän vaikuttaa siltä, että tällä hetkellä tätä koko hässäkkää hinnoitellaan onnena onnettomuudessa. Oikein kukaan ei sittenkään halua enää tämän meiningin jatkuvan ja järki voitti, ainakin hetkeksi. Odotan vallan vaihtuvan sulavasti, jotkut lähtevät aikanaan linnaan, ehkä istuva pressakin.
Mitä sitten isossa kuvassa tapahtuu, on jo astetta mielenkiintoisempi kysymys…
Vertaat kahta eri tapahtumaa unohtaen lahjakkaasti, että asetta käytetään tilanteen mukaan. Videon tilanteessa poliisilla ei ole yhtäkään syytä ampua huolimattomasti väkijoukkoon. Tuo asia ei muutu miksikään, vaikka sitä pyörittelee loputtomiin.
Ja kyllä, varmasti olisi tullutkin verilöyly, jos tunkeutujat olisivat a) halunneet tappaa ja b) olisivat varustautuneet tavoitteensa vaatimalla tavalla. Onneksi ei tullut.
Tilanne on edennyt marraskuun pelikirjan mukaan. 
Kieltämättä näyttää silti, että hänelle ensimmäistä kertaa uskallettiin sanoa joukolla “ei”. Sosiaalisen median tilit laitettiin jäihin ja moni kannattaja julkisesti hylkäsi miehen.
Kyllä se lopettaa, kun ei anneta riehua.
Käsittääkseni tuo oli “viimeinen ovi”, ennen kuin mielenosoittajat olisivat päässeet massoittain vielä tilassa olevien kongressiedustajien kimppuun? Jos/kun näin oli, mielestäni ampuminen oli täysin perusteltu. Pakkohan tuo väkijoukko on jotenkin pysäyttää tai ainakin pelästyttää, kun näiden edellä poliisi on lähinnä avannut portit kavereilleen.
Toki olisi voinut tähdätä alaraajaan, mutta parempi näin kuin päästää nuo hullut edustajien kimppuun ja pöllimään esimerkiksi äänet.
[quote=“Hillosilma, post:2180, topic:8277”]
Niin siis sama kahakka, eihän tuosta samasta Kahakasta voi poimia erillisiä asioita, jos hänelle on korvanappiin tullut tieto että poliiseja on hakattu henkihieveriin, voi olla että on hiukan pelottanut kun vaikkakin on poliisi
Joo minun osalta tämä on keskusteltu
Jep. Mitähän poliisin toiminnasta olisi sanottu jos tunkeutujat olisivat lynkanneet esimerkiksi puolet kongressiedustajista poliisien katsellessa vierestä ja höpötellessä näiden tunkeutujien kanssa?