Trumpilta Bidenille - Vallan vaihtuminen 2021

Trinhillä hyvä twiittiketju mitä seurata vaaleissa ja missä Trumpin pitäisi saada voittoja jotta olisi toivoa voitosta.

Ensimmäisiä tuloksia alkaa tippumaan illalla Itärannikon aikaa eli aamuyöstä meidän aikaan.

Tietysti Bidenin odotettu voitto ei vielä tarkoita etteikö vaaleista voisi tulla ”contested”.:crazy_face:

6 tykkäystä

Kovaa nostetta ollut tänään Bidenin kertoimissa. Suattaapi mennä melko tiukaksi.

2 tykkäystä

Itse nappasin pienen hupibetsin Trumpin puolesta:
Donald Trump Valtakunnalliset äänet osuus yli 45.25%

kertoimella @1.91

2 tykkäystä

Myös mielipidekyselyt varsinkin vaa-ankieliosavaltiossa ovat tiukentuneet ja jos heitto on samaa luokkaa kuin 4 vuotta sitten koska “shy trump voter” niin Bidenin puolesta vetoa lyöneillä on kuumat oltavat koska tämä on ns. täysin auki.

Myös tihkuneet tiedot ennakko- ja postiäänien jakautumisesta (rekisteröidyt D- ja R-merkkiset äänestäjät) esim. Floridasta kertovat että Bidenin ennakoitu etumatka noissa (koska D-äänestäjät äänestävät postitse paljon yleisemmin) on liian pieni. Eli jos vaalipäivänä uurnille pukkaa republikaaneja odotettuun tahtiin (tai enemmän), käy Bidenille hassusti. Kyllä, näissä on iso heiluntamarginaali koska Independent-rekisteröityjä on tietty myös reilusti (Floridassa kolmannes) ja niiden osalta tämmöiset ennusteet voivat vain arvata perustuen edellisten vaalien lopputulemaan miten äänet kenties jakautuvat. Mutta näiden perusteella sanoisin jo nyt että iso Biden-sweep ei ole tapahtumassa vaan tiukaksi menee.

Itse edelleen epäilen että Trump voittaa, mutta liikkuvia osia on paljon joten popparipussit esiin. Ja tietty vielä se että jos tämä menee tiukaksi, Pennsylvania on todennäköisesti se kaiken ratkaisija ellei kaikki muut “toss up”-mestat mene Trumpille ja siellä tunnetusti äänten laskenta on semmoinen “hoidetaan syssymmällä”-projekti koska posti- ja ennakkoääniä ei saa edes aloittaa laskemaan ennen vaalipäivää… Eli jos tulos ei ole isosti kallellaan yhteen suuntaan siellä, voi mennä päiviä että se on selvillä… ja siinä kohtaa voi markkinat hermoilla :cold_sweat:

9 tykkäystä

Mikä olisi syy olla tälläkin kertaa häpeissään Trumpin äänestämisestä, sehän on kuitenkin presidentti?

Siis kyllähän minä löytäisin varsin monia syitä, mutta Trumpin äänestäjä pitää hänen tekemää työtä ilmeisen hyvänä ja äänestää siksi, miksi siis ei voisi myöntääkin.

1 tykkäys

Koska vasemmpaan kallella olevan median rummutus sekä kaiken maailman BLM- ja Antifa-hörhöjen riehunta, sekä pienemmät perseilyt tyyliin Trump-kylttien varastelut pihoilta sun muuta. Joillakin Trump-viha on niiin syvää että on ymmärrettävää miksi jotkut eivät halua poliittisesta kannastaan sanoa mitään kenellekkään.

5 tykkäystä

Puhetta tästä olen kuullut, mutten toistaiseksi numeropohjaista ennustetta, johon verrattuna toteutuneet luvut olisivat olleet pettymys. Valaiskaahan tietämätöntä. Kuinka paljon demariääniä suhteessa republikaaneihin oikein odotettiin ennakon osalta? Alla mail ballot -äänet puolueittain Floridan ja Pennsylvanian osalta. Nähdäkseni positiivisia pointtereita ovat ne faktat, että demarit ovat vieneet nämä merkittävällä erolla (45 vs 31 ja 66 vs 23). Lisäksi palautusprosentti on ollut merkittävästi korkeampi etenkin Pennsylvaniassa (alempi), 82 vs 71 %. Omaan korvaan luvut eivät kuulosta mitenkään katastrofaalisilta.

Toki pelko on persiissä, että republikaanit valtaavat koronasta välittämättä äänestyskiskat, mutta onko tämä pelkkää spekulaatiota? Postiäänestysprosenttihan alenee tasaisesti iän mukaan, ollen alhainen etenkin 18-24-vuotiaiden keskuudessa. Odottaisin näkeväni melkoiset massat liberaalinuoria äänestämässä tänään.

In-person votet ovat menneet vahvasti republikaaneille Floridassa, mutta ennakkoäänten osalta kokonaistilannetta johtaa edelleen demokraatit 39 vs 38. Lisäksi huomionarvoista edelleen odotus, että moni puolueeton tulee kääntymään Bidenin suuntaan, ja kenties osa republikaaneistakin. Vaikea nähdä ajureita, miksi demarit olisivat olleet vakuuttuneita Trumpista ja haluaisivat sirkukselle jatkoa.

Mainittakoon, etten suinkaan uskalla odottaa Bidenin voittavan Floridaa.

1 tykkäys

Pointti nimenomaan on että nämä luvut eivät ole niin hyviä kuin niiden pitäisi olla jos Biden olisi selvästi viemässä osavaltion. Loppu riippuu vaalipäivän äänestysaktiivisuudesta ja Independent-äänestäjien äänien jakaumasta.

1 tykkäys

Kyllä nyt jännitys tapissa!

Tulee äärimmäisen tiukat vaalit, nyt näyttäis että Pennsylvania ja Florida olis Trumpin.

2viikkoa sitten olin vielä 90% varma Bidenin voitosta, loppukiri Trumpilla parempi ja tavoittanut enemmän epävarmoja äänestäjiä. Polleihin en luota ollenkaan enkä valtamedian rummutukseen, uskon vielä että Biden voittaa mutta mitä vaan voi käydä! :worried:

Täytyy varmaan laittaa herätys ja alkaa seuraa liveä ens yönä 4 aikaan :champagne:

1 tykkäys

Ihan en nielemättä tätä vielä syö. Ennakkolipukkeiden kokonaismäärästä demarit tilasivat 63 % vs republikaanien 23 %. Palautusten osalta demarit 66 % vs republikaanit 23 %. Pelkän puoluesidonnaisuuden pohjaltahan ei tänä päivänä kannata mitään johtopäätöksiä tehdä, mutta ei tuo omaan silmään mitenkään huonolta lähtökohdalta näytä illan ottelua ajatellen.

Itse en osaa moista tulosta näistä eilisistä, Pennsylvanian laatupolleista rivien välistä lukea. Tilanne toki kiristynyt 7 prosentista 4,7 %:iin:

Eikös tämä rivi tarkoita, että viime vaaleissa RCP:n painotuksilla (tai niiden puuttumisella) error marginia olisi ollut tasan tuon 2.6 yksikköä, minkä Biden nyt johtaa. Tällä kertaa epävarmoja ääniä ei kuitenkaan oletettavissa ole viime vaalien poikkeukselliset 6 % vaan huomattavasti pienempi määrä - kenteis jopa vähemmän kuin keskimääräinen 2 %, sillä ehdokkaat ovat niin ääripäitä.

Meitti diggaa alla olevasta 538:n toteamuksesta. Paljon on puhuttu rikkinäisistä ja epäluotettavista polleista, mutta harva on todennut ääneen, että Bidenin johto on tällä vuosituhannella täysin ennennäkemätön.

If you think that polling is irrevocably broken because of 2016 — well, that’s not really correct. On the other hand, if it weren’t for 2016, people might look at Joe Biden’s large lead in national polls — the largest of any candidate on the eve of the election since Bill Clinton in 1996 — and conclude that Trump was certain to be a one-term president.

Siitä ei käy kiistäminen, etteikö Trump ja 2016 olisi onnistunut samaan kokeneemmankin tilastotieteilijän epäröimään itseään, mutta toistaiseksi uskon, että tilastotiede ja pollaukset toimivat työkaluna siinä missä ne ovat läpi historian toimineet.

Muistutettakoon, että 2016 ei ollut mikään läpihuutojuttu Trumpille, vaan nippu tiukkoja vaa’ankieliä kääntyi republikaaneille alta prosentin erolla. Tällä kertaa lähtökohta on kuitenkin Bidenin kannalta valoisampi:

His lead is larger than Clinton’s in every battleground state, and more than double her lead nationally.

Läpihuutojuttua en tästä odota, ja pidän Trumpin voittoa täysin mahdollisena, mutta datan ja sentimentin osalta Trumppi on kyllä täysi altavastaaja näin vaalipäivään lähdettäessä.

9 tykkäystä

Huomenna siis klo 04 odotettavissa itärannikon osa-valtioiden tuloksia, äänestys loppuu suurimmassa osassa 19.00 paikallista aikaa eli 02 Suomen aikaa, tuloksia odotellaan 03-04 aikoihin. Koska länsirannikko on käytännössä täysin varma Bidenille niin Arizona on viimeinen battle state ja siellä kopit menee kiinni 04 Suomen aikaan ja tuloksia odotellaan joskus 06 tieinoilla ymmärtääkseni.

Kello herättämään siis.

7 tykkäystä

Trinhiillä oli ihan hyviä vinkkejä mitä seurata, mutta minua rupesi heti ärsyttämään hänen ilmeisen puutteellinen ymmärrys todennäiköisyyksistä ja siitä työstä mitä Nate Silver ja 538 tekee.

“Anyway, we’ll find out if Nate Silver redeems himself or wrong once more.”

  1. Ensinnäkin 2016 vaaleissa Nate Silver arvioi Trumpin voiton todennäköisyydeksi 28.6%. Tämä oli selvästi suurempi todennäköisyys kuin mitä esimerkiksi New York Timesin ennustetiimi arvioi (15%). Tämän valossa en ymmärrä mitä vapautusta Nate Silver kaipaa.

  2. lauseen toinen osa “wrong once more” on taas aivan päätön. Vaikka Trump voittaisi uudelleen se ei tarkoita että 538:n ennuste olisi väärin. Päinvastoin Nate Silver on toistuvasti korostanut että 10% on aika huomattava todennäköisyys.

“Used 538 to brief traders/etc in 2016 & won’t be using it again”. No morjens…

15 tykkäystä

Puhetta tästä olen kuullut, mutten toistaiseksi numeropohjaista ennustetta, johon verrattuna toteutuneet luvut olisivat olleet pettymys. Valaiskaahan tietämätöntä. Kuinka paljon demariääniä suhteessa republikaaneihin oikein odotettiin ennakon osalta? Alla mail ballot -äänet puolueittain Floridan ja Pennsylvanian osalta. Nähdäkseni positiivisia pointtereita ovat ne faktat, että demarit ovat vieneet nämä merkittävällä erolla (45 vs 31 ja 66 vs 23). Lisäksi palautusprosentti on ollut merkittävästi korkeampi etenkin Pennsylvaniassa (alempi), 82 vs 71 %. Omaan korvaan luvut eivät kuulosta mitenkään katastrofaalisilta.
Toki pelko on persiissä, että republikaanit valtaavat koronasta välittämättä äänestyskiskat, mutta onko tämä pelkkää spekulaatiota? Postiäänestysprosenttihan alenee tasaisesti iän mukaan, ollen alhainen etenkin 18-24-vuotiaiden keskuudessa. Odottaisin näkeväni melkoiset massat liberaalinuoria äänestämässä tänään.
In-person votet ovat menneet vahvasti republikaaneille Floridassa, mutta ennakkoäänten osalta kokonaistilannetta johtaa edelleen demokraatit 39 vs 38. Lisäksi huomionarvoista edelleen odotus, että moni puolueeton tulee kääntymään Bidenin suuntaan, ja kenties osa republikaaneistakin. Vaikea nähdä ajureita, miksi demarit olisivat olleet vakuuttuneita Trumpista ja haluaisivat sirkukselle jatkoa.
Mainittakoon, etten suinkaan uskalla odottaa Bidenin voittavan Floridaa.

Yleensä tuo on mennyt niin, että republikaanit äänestävät paljon postitse ja johtavat alkuun, mutta demokraatit alkavat ottamaan kiinni kun in-person ennakkoäänestys alkaa ja lopussa tulevat sitten ohi, mutta nyt koronavirus on kääntänyt tämän asetelman ylösalaisin. 2016 demokraateilla oli noin 95k äänen johto ennakkoäänestyksen jälkeen, mutta nyt tuo on 110k.

Tosin tässä täytyy ottaa huomioon se, että tuolla Pohjois-Floridassa on jonkin verran noita vanhoja dixiekraatteja, jotka ovat joskus nuoruudessaan rekisteröityneet demokraateiksi, mutta eivät ole äänestäneet demokraattia presidentiksi sitten Bill Clintonin tai Jimmy Carterin, mutta saattavat äänestää demokraattia paikallisvaaleissa. Tosin näiden määrä on vähentynyt kun alkavat pikkuhiljaa kuolla pois ja ovat nyt ilmeisesti Trumpin aikana alkaneet vaihtamaan puoluerekisteriä.

Mielipidekyselyistä on saanut sellaista tietoa että Floridassa n. 2-4% demokraateista aikoisi äänestää Trumpia kun republikaaneista 8-13% aikoisi äänestää Bidenia. Näistä puolueisiin kuulumattomien äänet olisivat menossa bidenille 55% vs 45%. Mutta Florida on Florida, joten ei tuosta ikinä tiedä.

3 tykkäystä

Todennäköisyydet on tosiaan vaikeasti ymmärrettävä konsepti monelle. Keskustelu tuntuu olevan tasolla:

Henkilö 1: “On suuri todennäköisyys, että kun heitän tätä noppaa niin tulee joku luvuista 1-5.”
<Noppaa heitetään ja tuleekin 6>
Henkilö 2: “Katso nyt, olit väärässä!! Et tiedä mistään mitään”

Presidentinvaalien tilannehan on nyt kutakuinkin sama (tosin pollien mukaan Trumpin voiton todennäköisyys taitaa olla pienempi kuin tuo 1/6). Mutta onhan se tosiaan mahdollista, että se 6 sieltä tulee, paljon todennäköisempää vain on se, että ei tule.

Toinen yleinen havainto veikkaamisesta on se, että veikataan sitä osapuolta, jonka halutaan voittavan. Tämä näkyy ihan tavallisessa urheiluvedonlyönnissäkin. Itse lyön monesti omaa suosikkijoukkuettani vastaan, eikä se ole mikään kannanotto siitä kenen toivon voittavan, se on vain näkemykseni voittajan todennäköisyydestä kertoimiiin nähden.

Ottamatta mitään poliittista kantaa siihen kumman toivoisin voittavan, jos nykykertoimilla pitäisi lyödä vetoa niin ehdottomasti löisin vetoa Bidenin puolesta, koska hänen kertoimensa on selvästi ns. ylikerroin todennäköisyyksiin nähden. Noita kintaalla olevia osavaltioita on >5 ja Trump tarvitsee ne käytännössä kaikki voittaakseen niin siitä voi ruveta laskemaan mikä on todennäköisyys voittaa viisi kolikonheittoa putkeen.

12 tykkäystä

Tosin tuo ei toimi ihan noin - jos yksi niistä menee Trumpille, se huikeasti kasvattaa sen mahdollisuutta että niitä menee enemmän koska samat ajurit vaikuttavat äänestäjiin samankaltaisissa osavaltioissa. Tämä ei ole kolikonheittoa.

5 tykkäystä

Ihan sama särähti omaan korvaan myös. En tosin tunne tätä Trinhiä, mutta ilmeisesti joku taloustieteen asiantuntija kuitenkin ja siten luulisi ymmärtävän mitä 538:n malli esittää ja mitä todennäköisyydet tarkoittaa.

Mallin ei ole niinkään tarkoitus ennustaa voittajaa, vaan ennemmin kuvata tuloksen epävarmuuttaa muiden keräämän datan pohjalta. Toki voi kysyä, onko malli asemoitu oikein ja onko sen kohteena oikea yleisö, koska enemmistö varmasti etsii voittajaennustetta ja heidän tuomio on right/wrong.

Katsoin twiittien vastauksia ja Trinh tuntuu tykkäävän Trafalgarista, koska he ovat olleet viime vuosina muutaman kerran oikeassa. Toki myös väärässä, mutta niitä ei varmaan kannata mainita tai illuusio oikein arvaavista menee rikki.

Tietääkseni esim. 538:n malli ottaa huomioon nämä korrelaatiot ja kisan lopulliset todennäköisyydet perustuvat 40 000 simulaation lopputuloksiin.

Tässä voi itse valita osavaltiota ja katsoa, miten kisa ja muiden osavaltioiden todennäköisyydet muuttuvat sen mukaan:

4 tykkäystä

Juu ei tietenkään, tämä oli vain yksinkertaistus kuten tuo noppajuttukin. :slight_smile:

Pointtina oli vain se, että Bidenille riittää 1/2kin noista vaa’ankieliosavaltioista voittoon (riippuen sen/niiden koosta mitä voittaa), mutta Trump tarvitsee ne (lähes) kaikki.

2 tykkäystä

Tuntuu, että kannabis-sektorilla on luottoa Bidenin voittoon. :smiley:

1 tykkäys

Toiseen suuntaan vetoa lyöviäkin löytyy…

4 tykkäystä

Kovasti näyttää tiukemmalla kuin kukaan vielä hetki sitten uskoi. Viimeisin ennuste enää yhden osavaltion (Pennsylvania) erolla menisi Bidenille. Näinköhän saadaan vastaava yllätys kuin neljä vuotta sitten. Ainakin todennäköisyys kasvaa, että tulos on aamulla epäselvä ja Trump julistaa itsensä voittajaksi.

6 tykkäystä