Trumpilta Bidenille - Vallan vaihtuminen 2021

Suurin osa täällä kirjoittavista taitaa olla Trumpista samaa mieltä, joten en tiedä paljonko keskustelua yleisesti hyödyttää sen läpikäyminen, mitä hän viimeisimpänä on tehnyt / tekee (viitaan twiittien postaamiseen ym).

Mutta vaikka olenkin hyvin paljonTrumpin vastustaja, haluaisin kuitenkin nostaa yhden asian esiin. Trump ei ole koskaan esittänyt olevansa mitään muuta, kuin mitä hän on. Toisin sanoen häntä äänestäneet tietävät hyvin, mitä hän tekee ja siitä huolimatta / juuri siksi häntä äänestävät.

Vaikka kuinka vihaisimme häntä, on pakko huomioida sekin tosiseikka, että melken puolet äänioikeutta Yhdysvalloissa käyttäneistä on häntä ihan vapaaehtoisesti äänestänyt. Trump ja hänen käytös voi olla katalyytti ja näkyvä oire, mutta juurisyy kaikkeen polarisaatioon ja eripuraan on paljon syvemmällä ja menee historiassa kauas.

En siis yritä puolustella mitään Trumpin tekoja, yritän vaan sanoa, että Yhdysvaltojen jakautumisen ymmärtäminen täältä Euroopasta käsin on aika vaikeaa. Iso osa tämän vaalin (ja 2016) laukaisemista kiistoista ja ongelmista on jotain, mikä on ollut ns. bubbling under jo pitkät ajat. On vaarallista, jos me täältä käsin päätämme, että tämä kansanosa on yksiselitteisesti meidän mielestä väärässä. Ja toisaalta, mitä se kertoo omasta ajattelustamme, jos suhtaudumme heihin alentuvasti.

Tulevaisuus näyttää, että riittääkö tämä herätykseksi valtaapitäville siellä ja sytykkeeksi uudistuksiin. Vai jatketaanko samalla tiellä yhä kärjistyvään maailmaan. Optimisti voisi ajatella, että tämä kärjistymisen jakso pidemmällä aikajänteellä paljastuisi jonkin uuden, positiiviseen käänteen alkupamaukseksi.

Edit: @PenttiHirvonen @Odetus @exai (ja muutkin). En siis kohdistanut viestiäni suoraan kehenkään henkilöön täällä foorumilla. Pointtini oli, että Trump on tavallaan ollut hyvin deterministinen toiminnassaan (on se sitten moraalisesti miten tuomittavaa tahansa) ja kansa on saanut juuri sitä, mitä on tilannut. Ja emme voi jättää huomiotta, että tätä on nimenomaan tilattu.

36 tykkäystä

Totta @Musti. Itse olen miettinyt, olisiko Trump voinut olla hieman toisenlaisella toiminnalla näiden vaalien ylivoimainen voittaja.

Onhan presidentin käyttäytyminen erikoista. Katteettomat väitteet vilpistä sekä ääntenlaskun lopettamisen vaatiminen ovat mielestäni kiinnostava osa tätä debattia. Mielestäni keskustelua siitä on asiallista käydä.

Minä en ole kertaakaan ottanut kantaa kumman puolen edes toivoisin voittavan. Olen kertonut presidentin reaktioiden olevan surullisia ja epätoivoisia. Omat sijoitukseni ovat 80% ameriikassa niin voisi olla, että itselle Trump olisi jopa parempi valinta.

Voisi hyvinkin olla, mutta ilmeisesti hän ei osaa käyttäytyä mitenkään muuten.

1 tykkäys

Toivotaan että Biden vie nyt Georgian ja Pennsylvanian niin ehkä muu rebublikaanijohto myöntää tappion ja Trump saa jäädä itse murjottamaan nurkkaan, niin kuin aamu-tv:ssäkin todettiin. Jos ei näin tapahdu, niin alkaa todella pelottamaan.

2 tykkäystä

Olet täysin oikeassa ja mielestäni täällä ei ole yleisesti tuomittu republikaaneja vaan lähinnä Trumpin käytöstä. Varmasti jotain yksittäisiä ylilyöntejä täälläkin on ollut.

Kuten sanoit yhteiskunnan kahtiajako on jo vuosisatainen perinne, mutta onhan siinä vissi ero rakentaako istuva pressa siltoja vai polttaa niitä. Siitä sopiikin keskustella, enkä pode mielipahaa siitä, että tuomitsen moisen pelleilyn erittäin vahingollisena.

4 tykkäystä

Muuten erinomainen kommentti, mutta tässä mentiin ehkä vähän metsään :smiley: Eihän mies mitään muuta esitäkään kuin jotain mitä ei ole!

Noin isommassa kuvassa olet tietenkin oikeassa: ei Trump ole sairaus, vaan oire. Populismi toimii koska sille on kysyntää, se, pystyykö se tarjoamaan pitkäjänteisiä vastauksia muulla kuin tunteiden tasolla jää nähtäväksi. Kaksipuoluejärjestelmä ei tarjoa monia keinoja ideologiselle perääntymiselle.

4 tykkäystä

Mielestäni Trump ei kaipaa sääliä, eikä miestä pidä uhriuttaa. Hän on aikansa ja maansa ilmiö, mutta hänen vaikutuksensa koko maailman kansanvaltaiseen kehitykseen on ollut erittäin negatiivinen. USA:lla on aina ollut valtava merkitys demokratian ja demokratioiden kehityksessä. Trumpin aikana se oli kovaa vauhtia romuttumassa ja osittain romuttuikin.

En ole missään vaiheessa vihannut Trumpia. Koko sanan käyttö on enemmän Trumpin arvomaailmasta. Olen silti iloinen siitä, että valta vaihtuu, vaikka USA:n presidentillä ei ole omaan arkielämääni kertakaikkisen mitään merkitystä.

USA:n demokraateista “demari” -sanan käyttäminen on muuten erittäin harhaanjohtavaa. Moni oma demokraatiksi tunnustautuva tuttava on hieman kokoomuksesta oikealla. Toisaalta itsekin tunnustin, että olisin aikoinaan äänestänyt republikaaniehdokasta, jos minulla olisi ollut äänioikeus maassa asuessani. USA voi nyt näyttäytyä mustavalkoisempana, kuin se on ja se on myös Trumpin kahtiajaon ansiota.

Toivottavasti aika parantaa haavat. Diversiteetti näytti näissä vaaleissa voimansa. Itse optimistina uskon, että USA kääntää seuraavien vuosien aikana suuntaansa radikaalisti.

30 tykkäystä

No joo, voi sen niinkin ajatella. :smiley: Tarkoitin tuossa, ettei hän varsinaisesti ole koskaan esittänyt (ainakaan uskottavasti) sillanrakentajaa tai perinteistä, hyvä käytöksistä valtiopäämiestä vaan on konsistentisti nojannut omiin taktiikoihinsa.

3 tykkäystä

image

Tuosta selaajille, jotka ei linkkien takaa jaksa katsella tulosta.
Onhan tuo älytöntä, kuinka tiukkaa on noin suurella otannalla.

Trump tarvitsee nuo kaikki osavaltiot.

2 tykkäystä

Erittäin hyvin sanottu, ja täytyy muistaa että melkein puolet kansasta äänestänyt Trumppia eli ei puhuta mistään pienestä MAGA kultista vaan melkein puolet koko kansasta.

Kyllähän fakta on se että jenkeissä monet äänestää lompakolla, ja Trumpille talous on yksi tärkeimmistä teemoista ja hyvin mennytkin vaalikaudella. Ei sitä duunaria Ohiossa kiinnosta Trumpin twitteripäivitykset jos duunit säilyy, ja varsinkin jos on esim. vähänkään maahanmuuttovastaisuutta niin äänestyspäätös on hyvinkin helppo.

Meillä pohjoismaissa hyvin vaikea ymmärtää tätä, onhan meillä Suomessakin pääministeri ja vasemmistohallitus joka ei ymmärrä mitään taloudesta taikka arvosta liike-elämää, ajatusmaailma on eri kaikille pitää taata kaikkea ja hyvinvointivaltio maksetaan keski/hyvätuloisia verottamalla ja yrityksiä verottamalla josta johtuen täällä ei teknojättejä kasvakkaan kuten esim. USA:ssa.

Itsekin bruttotuloina n. 90-100k€ vuodessa tienaavana tunnollisesti veroja maksavana, arvostan jenkeissä repblikaaneissa ajatusta yksilövapaudesta ja siitä että kannustetaan ja mahdollistetaan menestyminen keveämmällä tuloverotuksella ja kannustamisella kuluttamiseen.

Ja jos oma mielipide pitää sanoa niin en todellakaan ole Trump kannattaja, muun maailman kannalta Biden on paljon parempi vaihtoehto.

5 tykkäystä

Juuri näin.

Amerikassa voit autotallilla, hyvällä idealla ja rohkeudella päästä miljardööriksi tai triljonääriksi.

Suomessa voit autotallilla, hyvällä idealla ja rohkaudella saada 16 miljoonaa ulkomaiselta sijoittajalta, josta maksat 34% veroa ja saat nimen lehteen sekä vasemmiston hyljeksinnän “onnenkantamoisesta”.

20 tykkäystä

Ehkä tämä kotimaisen hallituspolitiikan ja verotuksen suomiminen kuuluu jonnekin muualle, näin hyvällä huomauttaen.

9 tykkäystä

Niin tässä tuntuu unohtuvan, että Trumpin aikana valtionvelka on kohonnut rajusti, kaupan alijäämä kasvanut ja palkansaajien mediaanipalkka laskenut. Kaupan alijäämä suhteessa Kiinaan repesi ennätyssuureksi. Ansiot ovat nousseet ainoastaan osavaltioissa, joissa minimipalkka on noussut.

Hieman kärjistetysti: onko tämä sitä oikeistolaista “taloudesta ymmärtämistä”, eli talous kukoistaa velkarahalla, kansa ostaa elvytysrahalla Kiinasta tavaraa ja palkat laskevat. Kapea eliitti rikastuu, mutta mediaanipalkansaaja ei, päinvastoin. Palkat nousevat minimipalkkaosastolla, joilla jenkeissä tuskin tulee edes toimeen.

11 tykkäystä

Ja osa stimuluksesta valunut pörssiin puhaltelemaan potentiaalista kuplaa.

1 tykkäys

Jos muuten jollakulla on aikaa/asia kiinnostaa, niin tämä kannattaa käydä läpi ajatuksella. Eli vaalien ovensuukysely. >

Näitä on muistakin osavaltioista, mutta Arizona käy hyvästä esimerkistä ja tulokset samanlaisia muuallakin. Arizonan kohdalla tosin mainittakoon, että siellä asuu todella vähän mustia.

Kysymyksiä on iso läjä, esim. tällaisia >

image

7 tykkäystä

Ero kutistuu

463 ääntä eroa

9 tykkäystä

Homma taitaa olla selvä tässä parin-kolmen tunnin sisään, jos Georgiassa vedetään tuolla tahdilla loppuun laskentaa.

5 tykkäystä

Hyviä pointteja. Luulen, että tietämättömyys on yksi merkittävä asia, miksi ihmiset äänestävät Trumpia. Toinen tekijä on viha ja katkeruus. Trump etsii vihollisia, joita voi syyttää ongelmista. Tämä vetoaa osaan ihmisistä. Asioilla ei ole enää väliä. Pääasia, että löydetään yhteiset viholliset, joita syyttää oman elämän vaikeuksista. Sillä irtoaa ääni.

Vihassa ja vihollisuudessa on se ongelma, että mitä enemmän siinä rypee ja antaa sen hallita omaa ajattelua, sen pahemmaksi homma menee. Se ei ratkaise kenenkään ongelmia. Aikoinaan Saksan maalla homma vietiin aika pitkälle.

13 tykkäystä

Kyhäsin pienen taulukon 538:n viimeisimmästä ennusteesta verrattuna tämän hetkiseen tilanteeseen (FOXilta). Kk-palkan verran tuli pelattua Bidenin voittoa mm. näiden 538-gallup-yhteenvetojen perusteella. Olisin toivonut hieman parempaa osumatarkkuutta. Toivottavasti tästä tuli opittua jotakin.

538 Tilanne (FOX)
Biden Trump Ero Biden Trump Ero ERO
Arizona 48,7 46,1 2,6 50,1 48,5 1,6 1,0
Florida 49,1 46,6 2,5 47,9 51,2 -3,3 5,8
Georgia 48,5 47,4 1,1 49,4 49,4 0 1,1
Michigan 51,2 43,2 8 50,5 47,9 2,6 5,4
Nevada 49,4 44,5 4,9 49,4 48,5 0,9 4,0
North Carolina 48,9 47,1 1,8 48,7 50,1 -1,4 3,2
Pennsylvania 50,2 45,6 4,6 49,3 49,6 -0,3 4,9
Wisconsin 51,9 44 7,9 49,6 48,9 0,7 7,2
1 tykkäys