Aikalailla samaa mieltä. Tosin, kovin hyvä rekordi ei ole yksityisellä puolellakaan. Ekana tulee mieleen Uniper, Olkiluoto, Talvivaara…Välillä tuntuu, että osaako tässä maassa yhtään kukaan tehdää yhtään mitään tärkeämpää päätöstä/hanketta.
Jep, tuo on ihan fiksua ja olen itse aina tehnyt näin. Verothan lasketaan aina toteutuneen vuositulon pohjalta sitten kun kalenterivuosi on mennyt. Eli riippumatta siitä käyttääkö verokortissa arvioita koko vuoden tuloista tai kuukausittaisita tulorajaa niin lopputulos on aina sama. Itse olen aina tykännyt tehdä tuon vuositulojen verotuksen kautta ja sen takia tuo marginaaliverotus ei ole koskaan häirinnyt.
Eli sanotaan esimerkiksi että tienaat 70k euroa vuodessa niin veroprosentti on nopean google haun mukaan n. 42%. Vuoden alussa jos olen arvioinut tekeväni n. 10k euron verran lisätienestejä niin olen arvioinut samantien 80k euroa tasolle vuositulot ja tällöin google sanoisi että vuoden veroprosentti on 45%. Ei tuon kolmen prosentin takia oikein yöunia menetä tai verenpaine nouse ainakaan itselläni. Ja itse olen tykännyt mielummin arvioida nämä vähän yläkanttiin ja ottaa sitten veronpalautuksina takaisin seuraavana vuotena sen sijaan että pääsee mätkyt yllättämään.
Ongelmaksihan tuo marginaaliverotus muodostuu jos arvioi tulonsa kovin eritavoin kuin miten ne toteutuu. Jos on ensin 11 kuukautta maksanut “liian vähän veroja” pienemmällä veroasteella ja joulukuussa tuleekin 10k euroa lisätuloja niin tästä pitää sitten “catch upata” koko vuoden verot. Mutta tämä ei sinäänsä ole verottajan syytä koska jokainen voi itse arvioida tulonsa verokorttiin eikä verottaja voi tietää mitkä kenenkin vuositulot ovat tai eivät ole ennen kuin nuo on toteutunut.
Mutta siis vielä tarkennus tuohon kysymykseen. Riippumatta siitä käyttääkö vuosituloarviota tai kuukausittaisia tuloja niin meidän kaikkien verot lasketaan siis koko vuoden tulojen pohjalta.
EDIT: Tulikohan tuo marginaaliveroprosentin ja vuosituloihin perustuvat arvion ero vielä tämän pohjalta selväksi? Tuntuu siltä että aika monella on sellainen käsitys että marginaaliveroprosentin takia “maksaisi jotenkin enemmän veroja” mutta tuohan ei pidä paikkaansa.
EDIT2: Ja joo, tämä menee vähän ketjun ohi joten jos kuuluu siirtää jonnekin muualla niin luotan että ylläpito auttaa.
8 tykkäystä
Ei minulla ainakaan kyse ole mistään kassanhallinnan ongelmista, vaan esimerkiksi mielenkiinnosta motivoitua esim parantamaan suoritusta parempien bonareiden toivossa, kun niistä isommista bonareista jää 40% käteen nettona.
13 tykkäystä
Sen kun arvioit vuoden alussa bonukset koko vuoden tuloihin niin ei tarvitse maksaa mistään sen korkeampia veroja vaan kaikki menee suht samalla prosentilla (ylläolevan esimerkin mukaan 45%). Sitten jos bonukset ei osunutkaan kohdalle niin saat vielä veronpalautuksia seuraavana vuonna.
3 tykkäystä
Hyvä ketju salkuista, paljon erilaisia tarinoita.
Ajatus taustalla on selkeästi kirkas, mutta yllä olevassa progressiivisen verotuksen keskustelussa voidaan halutessaan vielä selkeyden vuoksi erottaa käsitteellisesti ennakkoperintä ja säännönmukainen verotus.
Säännönmukainen verotus on suoraviivaista laskentaa, ja mitä enemmän on ansiotuloja, sitä suurempi on niiden suhteellinen veroaste. Tässä kontekstissa marginaaliveroasteikko on helppo ymmärtää - kun vuoden tulot ylittää tietyn pisteen, aletaan tämän pisteen ylittävää osaa verottaa ankarammin kuin edellistä, eikä sille oikein mitään voi. Riittävillä tuloilla jokaisesta palkankorotuksesta tai ylimääräisestä bonuksesta jää valitettavasti lopulta noin puolet käteen. Vuodenvaihteen jälkeen lasketaan, miten paljon paljon veroja vuoden tuloista määrätään.
Se mihin voi vaikuttaa verokortin avulla on tapa millä maksaa ennakot. Niitä voi maksaa vähän etupainotteisesti, tasaisesti tai enemmän vuoden loppua kohden, ja monella kaupallisella alalla bonukset on varmasti yksi mitä voi harkita kuten yllä mainottu. Jos maksat liikaa ennakkoja, saat palautuksia, ja jos liian vähän, tulee mätkyjä.
Kassa- ja motivaatio on hyviä näkökulmia, mutta nyt kun kyseessä on sijoitusfoorumi - jos rahalle on tarjolla parempaa tuottoa kuin seuraavan vuoden lopussa maksettava veronpalautuksen korko niin liian suuret palautukset eivät välttämättä ole toivottava tilanne kun ovat jumissa lähes vuoden verran. Vuonna 2023 veronpalautusten korko oli 0,5% (joskin verovapaata tuloa). Jäännösveron korko vuonna 2023 on 2%, eli jäännösverot ovat suht edullista ”lainaa” Verohallinnolta jos haluaa sillä tavalla ajatella.
Toki mahdollisimman tasainen ennakkomaksu, ja se että ennakkoverot ovat mahdollisimman lähellä lopullisia veroja, on Suomen ennakkoperintäjärjestelmän perusajatus ja varmasti monelle lähtökohta.
Ymmärrän että alkaa mennä ohi ydinaiheesta eli voi tarvittaessa poistaa/siirtää.
14 tykkäystä
Melko yläkanttiin arvioitu/kerrottu.
Minulla työmatka vajaat 40km suuntaansa. Kotitalousvähennys n. 500e. Ei kirkollisveroa.
No tuosta ei voi päätellä vielä oikein mitään, kun ei tiedä vähennysten euromäärää tai alkuvuonna maksettuja ennakkoja. Veroprosentilla joku voi myös tarkoittaa sitä osuutta, johon sisältyy sivukulut.
3 tykkäystä
Tuohon sitten esim alle 53v henkilöillä +8,65%-yksikköä (TyEL + työttömyysvakuutusmaksu) = 20,65%.
Veroprosentin ilmoittaminen ilman näitä maksuja meenee vähän samaan kategoriaan kuin oman painon ilmoittaminen newtoneina, jos sitä joku kyselee…
20 tykkäystä
Tuosta hyvä taulukko, josta voit käydä tarkistamassa tulotasollasi marginaaliveroasteen. Vaivaa säästääkseni 38 ke tulotasolla tienatusta lisäeurosta menee 49-50 % veroluontoisia maksuja
18 tykkäystä
Ja sitten voi käyttää tätä, tuohon “vero alarajan ylittävästä osasta” päälle kun lisää 10 %-yks. (kunnallisvero+sairausvakuutusmaksu) niin se toimii yrittäjälle kohtuullisesti, palkansaaja joutuu lisäämään vielä Tyel maksun, joka on valtaosalle 7,15% ja 53-63 vuotiailla 8,65%. Se on jänskä kuinka ihmiset ei vieläkään ymmärrä mitä progressiivinen verotus tarkoittaa, vaan moni tuijottaa koko vuoden veroprosenttia, vaikka pitäisi toki miettiä paljonko jokaisesta lisää tienatusta eurosta menee veroa.
17 tykkäystä
Ihan normimäärillä maksoin ja tienasin alkuvuoden.
Siltikin minun tapauksessani n. 20%. Monen muun reilu 30k€/v tienaavan osalta osuu aika samoihin. Ainakin lähemmäs 20% kuin 40% 
Kyllä itse ainakin ymmärrän veroprogression. En kuitenkaan alunperinkään kommentoinut progressioon liittyen mitään, vaan tähän:
Verolaskuristakin voi tuon todeta, ettei pidä paikkaansa.
Lisäksi noissa tuloveroasteikoissa ei usein oteta huomioon edes automaattisia verovähennyksiä (tuon linkkaamasi osalta en osaa sanoa, osaatko sinä @Tuohenpolttaja ?) saati sitten kaikkia muita vähennyksiä mitä todella moni pystyy hyödyntämään. Siksi olisi parempi puhua toteutuneista veroprosenteista kuin hypoteettisista taulukoista.
“Yli 30 t€ vuosiansiosta alkaa menemään”, eli siis jokaisesta eurosta joka menee yli 30t€ menee veroa 40%. Jos tienaat tuon 30t€, niin maksat jo sen verran veroa että pystyt yleensä hyödyntämään jo kaikki “automaattiset” vähennykset sekä kotitalousvähennykset yms. Joten jos pystyy itse vaikuttamaan nostamaansa palkkaan, niin en ainakaan suosittele tuon enempää nostamaan, ellei sitten ihan vapaaehtoisesti halua maksaa enemmän veroja, kyllähän tällaisiakin henkilöitä usein lehtien palstoilla näkee, mutta harvempi kuitenkaan sinne Suomen valtion kirstuun ylimääräisiä veroja makselee, vaikka heille tilinumero vinkataan.
18 tykkäystä
Toki voi haluta nostaa palkkaa ihan siitäkin syystä, että sitä tarvitsee elämiseen 
osinkoa, tai varsinkaan verohuojennettua osinkoa ei kuitenkaan nosteta “tuosta noin vain” siinä missä palkkaa voi nostella sitä mukaa kun tulee rahalle tarvetta. Osingon kanssa pitää budjetoida elämää vähän pidemmälle tulevaisuuteen vuositasolla, kun yleensä nostoja tulee kerran vuodessa. Toki tuosta sitten palkitaan sillä optimoidulla veroprosentilla.
Myös jos laskuttaa yli 300k€ vuodessa, jotka olisi periaatteessa mahdollista kotiuttaa itselle, niin aika monella iskee helposti halu nostaa elintasoa lyhyellä aikavälillä. Hyvää itsekuria jos itse maltat odotella ja kasvattaa firman pottia huojennettuja osinkoja varten 
Tällaisessa tilanteessa tulee ehkä vastaan jo sekin, että mihin tarkoitukseen sitä rahaa loppuviimeksi säästää. Haluaako helpottaa ja parantaa omaa arkea nyt, vai jättääkö 10-20 vuoden päähän todella makean hillotolpan “eläkepäiviä” varten. Rahat kuitenkin kannattanee jossain kohtaa käyttää pois ellei haaveissa ole valtavan perinnön jättäminen, niin elääkö mielummin perusmukavaa hyvätuloista arkea, vai miljonääri-eläkepäiviä.
2 tykkäystä
Ahaa, tarkoitit tuon niin, anteeksi! Toki alkaa menemään, jos arvioi vuositulot väärin ja maksaa alkuvuodesta “liian vähän” kokonaisansioihin nähden.
Eiköhän tällä tarkoitettu tuota marginaaliveroa tulotason noustessa. Verotus vie kaikesta lisätulosta ison osan.
9 tykkäystä
Kyllä kyllä, pahoittelut väärinymmärryksestä. Minun pointtini oli se, että ainakin reilu 30k€/v tuloilla veroprosentti on erittäin kohtuullinen. Ja melko pitkälle myös siitä eteenpäin. Jokainen sitten päättää maksaako alkuvuonna veroa sen 30k€ mukaan ja ylimenevästä enemmän, vai kaikesta heti vuoden alusta pikkuisen enemmän.
2 tykkäystä
Nyt kun tuota progressiota esimerkistäsi katselee, niin onhan se ihan jäätävä. Oma % on jotakuin 30 +/- 1% en niin tarkkaan muista…
Mutta jos 38000 tuloista maksetaan veroa 12% → n. 4500. Seuraavista 22 000 € maksan veroa siis veroa 12 500-13 000 €. Olisin pärjännyt ilman tätä tietoa.
Se milloin makselet veroa tai mikä on ennakkoveroprosentti ei vaikuta mitään siihen paljonko tulee olemaan lopullinen tuloverosi, ne vaikuttaa ainoastaan sitten siihen saatko veronpalautusta vai juodutko maksamaan jäännösveroja (mätkyjä).
Keskustelun pointti on siis siinä, että lähestulkoon (hyvin pienellä prosentilla) verovapaasti saat tienata Suomessa noin 20t€. 20-30t€ välisestä tulosta maksat veroa vajaan 30%, 30t€ ylittävästä tulosta maksat jo 50%. Näin kun pystyn itse vaikuttamaan siihen paljonko veroja maksan, niin nostan mieluummin vain tuon “verovapaan” osuuden. Nostan toki vähän enemmän kuin tuon, koska itseni kannattaa nostaa siihen pisteeseen asti, jolloin ansiotuloveron marginaali ylittää 26%. Koska 26% on periaatteessa Oy:sta saatavien tuottojen minimivero.
Mä lopetan tässä vaiheessa tästä asiasta ja suosittelen perhtymään vielä vähän aiheeseen. Lihavoin tekstistä tuon osuuden, joka monelta jää verotuksessa ymmärtämättä.
Vähän epätarkkuutta prosenteissa, mutta tuosta Laskuputken linkaamasta taulukosta nuo näkee hyvin palkansaajien osalta. Yrittäjän osalta vero% vähän pienempi, kun ei mene Tyel ja työttömyysvakuutusmaksua, jotka tuossa laskettu mukaan. Palkansaajan veroprosentit – Veronmaksajain Keskusliitto ry
31 tykkäystä
Juu oli tämä taas hyvä muistutus. Olen juuri pohtimassa työpaikan vaihtoa, jonka yhteydessä palkka varmaan nousisi 5200€ paikkeilta johonkin 6000-6500€. En tiedä jaksaako nähdä vaivaa. Työpaikan vaihtoon kuitenkin liittyy aina paljon työlästä pikkuhommaa.
9 tykkäystä