Eniten Juurikkia kiinnostaa väittelyssä, nouseeko esille teema rehellisyys ja jos nousee, kumpi argumenttiin ensiksi tarttuu. Venäjä on valheen valtakunta. Annetaanko myös U.S.A. vajota valheen valtakunnaksi?
11 tykkäystä
Ehdokkaiden väittely on ohi ja katsomatta sitä itse, alla on eri uutislähteiden kommentteja siitä. Lyhyesti: Trump valehteli non-stop ja Bidenin ikä näkyi siinä, että hän ei ehtinyt kaikkea tuubaa torjumaan. Näkevätkö äänestäjät tämän syynä äänestää Trumpia tai jättää äänestämättä kokonaan, jää nähtäväksi.
Biden ja Trump ovat sopineet kohtaavansa Syyskuun loppupuolella uudemman kerran ABC:n tentissä, mutta sen arvellaan olevan merkitykseltään pienempi, koska osa ennakkoäänestäjistä on jo ehtinyt antaa äänensä. Tosin, siihen mennessä äänestäneet ovat vakaita ehdokkaansa kannattajia, joten mikään debatti ei todennäköisesti olisi vaikuttanut heidän äänestämiseensä. Suurin osa kansasta kuitenkin äänestää vasta sen jälkeen ja paha epäonnistuminen voi olla katastrofaalista.
Trumpilla on sinänsä helpompaa, kun hän on jatkuvasti hyökkäyskannalla suoltaen valhetta toisen perään perustelematta mitään, joten faktoihin perustuva Biden on luonnollisesti altavastaajana erityisesti siksi, että Trump ei nähtävästi kärsi minkäänlaista vahinkoa valehtelustaan, joka on näin kauempaa katsottuna hämmentävää. Vähän kuin Suomen ja Euroopan yhteiselo Venäjän kanssa: Jos toinen ei pelaa sääntöjen mukaan, niin voiko peliä voittaa?
Se, välittävätkö äänestäjät ehdokkaan totuudenmukaisuudesta, nähdään viimeistään vaalipäivänä.
Immediate reactions from political analysts: Biden’s performance was weak
39 minutes ago
06:26 EEST
Here are comments from political analysts immediately after the debate:
- Matt Grossman, political science professor at Michigan State University: “Obviously the biggest factor is that Biden still seemed old and raspy and less coherent than when he ran last time, and that’s going to be the big story, I think, out of the debate. I don’t think Trump really did anything to help himself beyond his existing supporters, but I think it’s eclipsed by people’s impressions of Biden on his biggest vulnerability.”
- MSNBC host Alex Wagner: “There has been a uniformly negative reaction to Biden’s performance.”
- Dave Wasserman, a political analyst at the non-partisan Cook Political Report: “This debate (is) making abundantly clear that Biden’s insistence on running for another term - when 66% of voters in our swing state poll believe it’s likely he won’t be able to finish a second term - has gravely jeopardized Dems’ prospects to defeat Trump.”
- Julian Castro, former HUD secretary under President Barack Obama: “Tonight was completely predictable. Biden had a very low bar going into the debate and failed to clear even that bar…He seemed unprepared, lost, and not strong enough to parry effectively with Trump, who lies constantly.”
Hyvää yhteenvetoa kotimaan mediasta. 
Thursday night’s encounter is almost certain to reignite many Democrats’ fears that Biden, at 82, is simply unable to defeat a man whom they see as a genuine threat to American democracy. The performance will also add to speculation that party leaders may try to persuade Biden to step aside and let a different candidate emerge at the party convention in August.
Biden’s staff reported that the president was suffering from a cold, but that explanation is unlikely to quell worries that he lacks the stamina to beat Trump, let alone complete a second four-year term.
@Juurikki on asian ytimessä. Tämä väittely oli hyvä esimerkki äänestäjille siitä, miten ehdokas suhtautuu totuuteen. Jos sillä on äänestäjälle väliä, niin valinta ehdokkaan välillä on helppo.
16 tykkäystä
Aivan kaamea esitys Bidenilta ja aivan naurettavaa että Ylekin nostaa syyksi jonkin flunssan. Ei herranjumala sentään. Keisarilla ei ole vaatteita. Hot swap incoming.
15 tykkäystä
En katsonut, mutta ilmeisen huono oli Bidenin kannalta. Toisaalta, jos toinen saa puhua silkkaa roskaa koko ajan, on homma hänelle helppo. Bidenin virta ei riitä vastaamaan tällaiseen. En silti usko, että saavat jäärää väistymään sivuun. Pelottaa edelleen Suomen kannalta nuo Trumpin jutut.
En katsonut väittelyä, mutta ilmeisesti Trump vei väittelyn kirkkaasti. Trumpin viimeinen kausi, joten odotettavissa on “hyviä diilejä” etenkin omalle dynastialle ja muuta sekasortoa. Pokeritermein “All In”
Viimeöisen väittelyn jälkeen Demokraatit ovat oikeasti siinä tilanteessa, että Bidenin ehdokkuus on vakavasti kyseenalaistettava, mikäli he haluavat kilpailla presidentinvaalien voitosta. Lähipäivät näyttävät painetaanko paniikkinappula pohjaan vai yrittävätkö väkisin tukea häviävää ehdokasta. Virallista ehdokasasetteluahan ei ole vielä tehty, mutta käytännössä tuki on jo keskitetty Bidenille.
En katsonut väittelyä itse, mutta lähes kaikkien kommenttien mukaan Bidenin vanhuus ja hitaus antoi todella selvän voiton Trumpille. Kisassa takamatkalla oleva ja talousasioissa selvästi heikommaksi arvioitu ehdokas olisi tarvinnut tästä voiton tai vähintään tasapelin.
Omasta mielestään Biden on varmasti edelleen paras ja hyvin hommaan kykenevä ehdokas. Hän ei tule luopumaan oma-aloitteisesti.
10 tykkäystä
Tämä vaikuttaisi olevan tilanne juuri nyt. Ilmeisesti demokraattien sisällä ei olla valmiita siihen, että kävellään Joen toimistoon ja sanotaan, että nyt on aika siirtyä sivuun. Tuossakin on isot poliittiset riskit.
Vedonlyöntimarkkina antaa nyt prosentit Trump 63% Biden 23-24% ja loput 13-14%. Bidenin voitto alkaa näyttää hyvin epätodennäköiseltä. Trump on ymmärtääkseni myös edellä swing state -polleissa.
Vaikea kyllä arvioida, miten paljon paremmat saumat muilla vaihtoehdoilla olisi. Hillary on jo kerran hävinnyt Trumpille, joten sitä korttia tuskin katsotaan (VP, ehkä). Betsimarkkinan mielestä Gavin Newsom on selvästi todennäköisin vaihtoehto juuri nyt.
9 tykkäystä
Katsoin tämän livenä. Ei kyllä voi mitenkään sanoa, että Biden onnistui. Aika kaamea tilanne on. Ja vaikka ehkä rebulikaanien puolelle yleensä käännyn niin Trumppia en kyllä hyväksy missään määrin. Hän käytänössä puhui valheita koko haastattelun ajan, yksi toisensa jälkeen bullshittiä.
16 tykkäystä
Mistä ennakkoäänistä puhut? Kummankaan puolueen puoluekokousta ei ole vielä pidetty. Vasta siellä presidenttiehdokas valitaan.
Jep, Democratic National Convention järjestetään 19-22.8. eli alle kaksi kuukautta olisi aikaa vaihtaa Biden johonkin toiseen. Kello tikittää nyt nopeasti.
2 tykkäystä
Kokoajan alkaa näyttämään vain selvemmältä, että Trumppi tulee takaisin. Viimeisetkin kieltäjät joutunee tämän nielemään hiljalleen. Pitää vain toivoa, että tällä(kin) kertaa käy niin, että ennen vaaleja uhotaan ja valehdellaan mitä vain, mutta sitten itse presidenttikausi sujuu vähän järkevämmin ennakkosekoiluihin nähden. Tuurillaan Trump saattaisi viimein herättää Euroopan nyt oikeasti seisomaan omilla jaloillaan, ensimmäistä kertaa sitten ensimmäisen maailmansodan. Ei edes Venäjän laiton invaasio Ukrainaan ole Eurooppaa saanut todella yhtenäiseksi.
En tiedä mitä mieltä Trump on Amerikan alati kasvavasta velasta, mutta siihen alkaisi olla aika tosissaan puuttua ettei dollari menetä uskottavuutta. Voi olla tosin että sekin aikaikkuna on jo takana päin. Toisaalta jos kilpailijana on lähinnä juani (eikä Euroopasta ole mihinkään), niin eipä uskottavaa kilpailijavaluuttaa ole, ellei kultaa ja bitcoinia aleta sellaiseksi sitten laskea. Esimerkiksi Brics on kuitenkin edelleen kasa epäonnistuneita valuuttoja ja ei siten uskottava kilpailija.
Haluaisin niin uskoa Bideniin, mutta aikaa ei voita kukaan ja “vanhuus” on muutakin kuin vain numeroita. Ansaitsisi veikkonen rauhallisen eläkkeen jo. Toivottavasti sitten neljän vuoden päästä ehdokkaat olisi nuorempia, ennakkoluulottomampia, osaavampia ja energisempiä. Bidenin ja Trumpin hyvät puolet jos saisi yhdistettyä jossain kolmannessa tyypissä niin saataisiin melko hyvän keiton ainekset aikaan.
10 tykkäystä
Surullisintahan tässä on se ettei Yhdysvalloista löydy parempaa vaihtoehtoa kun seinähullu ja latvalaho. Itsekin toivon Bidenin voittoa mutta rehellisesti sanottuna en ole enää ollenkaan varma kumpiko vaihtoehto olisi vähemmän huono.
Trump on niin yllättävä että hän voi yllättää myös positiivisesti. Riippuen toki tuulen suunnasta tai kuun ja tähtien asennosta.
12 tykkäystä
Velkatilanne ei varmasti muutu parempaan suuntaan, oli presidenttinä kumpi tahansa. Ei Yhdysvalloissa kukaan poliitikko ole valmis tekemään asialle mitään. Trump vaati mm. ensimmäisellä kaudellaan jatkuvasti Fediä laskemaan ohjauskorkoa ja tekisi varmasti samat vaatimukset nytkin.
10 tykkäystä
Laitan tähän vaikutelmia sitä mukaa kun katson väittelyä. En ole katsonut mitään mitä väittelystä on puhuttu.
-
Kun ehdokkaat tulevat lavalle, heidän välillään ei ole mitään vuorovaikutusta, en nähnyt edes kevyttä nyökkäystä toisilleen. Tämä on Trumpin tuomaa kulttuuria, välit vain poikki vastapuoleen. Vuoteen 2012 asti ensimmäisen väittelyn alussa ehdokkaat paitsi kättelivät, vähän taputtelivat toisiaan olille ja vaihtoivat kevyet kuulumiset.
-
Bidenilla kysytään aluksi avoin kysymys inflaatiosta. Vastaus on hyvin, hyvin kaukana sellaisesta tyylistä, jolla presidentinvaaleja on yleensä voitettu. Biden mumisee epäselvästi yhtenä pötkönä sinänsä järkevää asiaa, mutta puheessa ei ole mitään jäsentelyä, se ei vakuuta, ei hurmaa. Ääni sortuu välillä. Voi voi, heikko alku. Biden on viimeisen viikon ajan ollut eristäytyneenä Camp Davidissa valmistautumassa tähän väittelyyn, ja lopputuloksena on tämä avauspuheenvuoro. My God.
-
Trump tavoittelee avauspuheenvuorossaan presidentillisempää otetta kuin sekoillessaan Truth Socialissa ja kampanjaralleissa. Hän on vakava ja puhuu hillitysti. Sisältö on tutun pelkistettyä ja helposti pureksittavaa: hän loi mahtavimman talouden koskaan. Keskeinen ero Trumpin hyväksi on että hän näyttää vähintään kymmenen vuotta nuoremmalta kuin Biden.
-
Bidenin kehonkielessä on kaikenlaisia ikää korostavia nyansseja. Normaalisti kun ihminen yskäisee, hän vetäisee nopeasti kättään suojaksi, sitten nopeasti pois. Biden liikuttaa nyrkkiään hitaasti kohti suuta, niin että kun se saapuu, yskäisy on jo päättynyt. Sen jälkeen kestää vielä vähän aikaa ennen kuin se palaa alas. Kaikki tällainen jää monelle paremmin mieleen kuin sisällölliset detaljit.
-
Keskustelun jatkuessa Trumpin puhe nopeutuu ja elävöityy, hän innostuu ja unohtaa alun korostuneen huolestuneen valtiomiesroolin.
-
Valtion alijäämästä puhuttaessa Bidenilla menee lukuyksiköt pahasti sekaisin. Ja heti perään ajassa 11:45-12:05 hänen ajatuksensa katkeaa täysin, silmät menevät kiinni. Valtavan TV-yleisön saama mielikuva on tässä vaiheessa että Biden on dementoituva vanhus.
No niin nyt pitää jo keskeyttää, ehkä iltapäivällä voi jatkaa. Ainakin eka vartti on Bidenille aivan hirveä. Hän ei pysty puhumaan eikä kampanjoimaan. Ei tule mitään.
65 tykkäystä
Onhan se kestämätön tilanne, jos/ kun tuon kokoisesta maasta ei “löydy” vaihtoehtoja näille kahdelle.
Luulisi olevan itsestään (ja alusta lähtien) selvää, että 80v nurkilla olevat eivät ole kyseiseen tehtävään soveltuvia.
Jos tulevaisuudessa ihmisten elinkaari pitenee, niin sitten voi olla eri asia.
12 tykkäystä
Hyvä kiteytys Kalelta. Itse pystyin katsomaan tasan 2 minuuttia. Jo pelkkä Bidenin sisääntulo kauhistutti. Biden köpötteli, ei lainkaan presidentillisesti, vaan heikkona, huojuvana ja hauraus näkyi kauas maskista huolimatta.
Trump on yllättävän nuoren oloinen ja vaikuttava, ei ihme että vetoaa, jos politiikan sivuuttaa. Trumpin energiataso oman arvion mukaan 85 % ja Bidenilla max. 15 % Ehkä jatkan illalla loppuun, kun tämä järkytys on sulateltu.
11 tykkäystä
Supervallan presidentti ei esiintynyt edukseen, tästä onkin edellisissä kirjoituksissa hyviä havaintoja pohdintoja. Mutta miksi presidentit ottivat ‘‘yhteen’’ jo nyt, ennen virallista nimeämistä? Trumpille tämä varmasti sopi mutta heittivätkö demokraatit Bidenin susille ja katsotaan reaktioita? Nyt demokraatien leirissä pohditaan mitä Bidenin ehdokkuuden kanssa tehdään.
Tähän ei ole kahta sanaa. Rikollista ei pidä päästää presidentiksi. Hän tuo myös kabinettinsa täyteen rikollisia. Tuosta on maailma täynnä esimerkkejä, lähin ihan itärajan takana. Bidenin mukana saa sentään tolkullinen kabinetin ja sehän siellä valtaa käyttää, on vallassa kumpi tahansa. Toisen tausta yrittää johtaa maata yhä enemmän ”diktatuuriin” ja samalla hillitsee pahimpia ylilyöntejä. Toisen taustajoukot yrittävä pitää johtajaa hengissä ja maata tolkuissaan.
Kysyin USA:sta fiiliksiä ja minun yhteyteni katselivat popcornien kanssa kuin tosi-tv:tä ja olivat lopuksi hyvin pettyneitä. USA ilmeisesti häpeilee muodostunutta tilannetta. Tämä olisi Bidnin vaihtoehdolle hyvä iskun paikka, mutta löytyykö ketään, jolla ei ole mörköjä kaapissa. Esim. Obama olisi hyvä.
9 tykkäystä
Tässä hyvää faktantarkistusta kummaltakin ehdokkaalta. Tässä ei oteta siis kantaa heikkoon fyysiseen ulostuloon eikä siihen kumman golf swing on parempi. Faktat siis faktoina ja pulinat pois:
Biden noin 9 väärää väittämää vs. Trump noin 30 väärää väittämää. Jokainen voi vetää näistä omat johtopäätökset.
https://www.cnn.com/2024/06/27/politics/fact-checking-the-cnn-presidential-debate?cid=ios_app
7 tykkäystä
Tämän jälkeen edelleen sitä mieltä että koko maa on sekopäinen kun tähän virkaan on tarjolla vaihtoehtoina kaksi kelvotonta ehdokasta. Toinen - joka huolestuttavasti on tällä hetkellä virassa - kuuluisi vanhainkotiin, dementikko mikä dementikko ja se toinen suoraan sanoen on jo kerran nähty ja on myös jo vahvasti ohi parasta ennen -päiväyksen. Järjestelmässä on jotain vikaa kun näille ei missään vaiheessa edes ollut mitään realistisia vaihtoehtoja.
Saa nähdä millaisen paniikkinappi-liikkeen Demokraatit lopulta tekevät. Aika selvää mielstäni on että sellainen on tulossa. Ongelma vain taitaa olla että heillä yksinkertaisesti ei ole korvaavaa ehdokasta jolla olisi mitään toivoa voittaa vaaleja.
Ja jos heillä olisikin joku heidän mielestään kova ehdokas esittää, häviö Trumpille suorin numeroin saattaisi olla “game over” henkilön poliittiselle uralle. Jos on realistisesti potentiaalinen seuraava ehdokas neljän vuoden päästä, miksi hypätä kehään tässä vaiheessa “liian myöhään”. Ei tässä tilanteessa ole oikein muuten järkeä kuin että ehkä D-leiri on jo luovuttanut ja Joe Biden vetää duunit loppuun asti, viimeisenä hommanaan ottaa tappio Trumpille vaaleissa kun ei haluta uhrata ketään muuta häviämään tällä kertaa?
13 tykkäystä