VaItion nimeltä Suomi Oy AB:n tulevaisuus

[Heikki21]

Raiskauksista ilmoittamisen määrä tulee lisääntymään jokaisessa länsimaassa seuraavat vuosikymmenet, ja siinä isoin draiveri on feminismin nousu yhteiskunnassa. Naiset tietävät mikä on kiellettyä ja uskaltavat ilmoittaa siitä poliisille. Poliisin tilastojen katsominen ei anna kuvaa rikoksen yleisyydestä. Suomessa ei tietääkseni kokonaisrikollisuustutkimusten mukaan seksuaalirikosten määrä ole kasvanut, ne vain tulevat aiempaa useammin poliisin tietoon mikä on hieno asia.

On lisäksi melko karseaa niputtaa niinkin valtavan alueen kuin Lähi-idän ja arabilaisen maailman ihmiset täysin epäkelvoiksi. Edelleen, jos ajattelemme osasta ihmisiä noin, ei tänne tule tarpeeksi ihmisiä muualtakaan. Kilpailemme EU-maiden kanssa samoista osaajista, mikä on meidän vetovoimatekijämme joka saa kenenkään valitsemaan Helsingin Tukholman sijaan? Jos Ruotsi olisi niin kamalassa tilassa kuin osa kuvittelee, niin voisi kuvitella ruotsalaisten haluavan pois. Todellisuudessa suurin nettomaahanmuutto Ruotsiin tuli viime vuonna ruotsissa syntyneistä ihmisistä, jotka palaavat kotimaahansa.

Pakolaisia ei oikeasti ole pakolaiskriisin jälkeen tullut Suomeenkaan kuin kourallinen kiintiöpakolaisina, mutta olemme halvaannuttaneet itsemme sen seurauksena niin täysin ettei tässä ole mitään järkeä. Elintasopakolaisuus sensijaan on ihan mahtava juttu, se vie muuttajaa itseään ja yhteiskuntaa johon hän muuttaa eteenpäin. Näitä ihmisiä meidän on kyettävä houkuttelemaan, ja näitä ihmisiä on helpoin saada maista joissa tulevaisuus näyttää vaisulta.

Kun katsoo huoltosuhdetta, eläkejärjestelmää ja palkansaajien määrää tässä maassa, käy aika nopeasti ilmi minkä takia tänne on saatava lisää työntekijöitä. Japanin tie ei voi olla meidän tiemme.

Me olemme aina vaatimassa maahantulijoilta sopeutumista meidän tavoillemme, kieleen ja lähes täydellistä kulttuurista integraatiota. Lopetetaan se. Ei kaikkien tarvitse jäädä tänne ikuisiksi ajoiksi. Meidän on myös itse pakko muuttua.

[jps]

@Heikki21

Tätä ei saa Suomessa toistaa, vaan kaikki asuinalueet tulee rakentaa siten, että siellä on omistusasumist ja vuokra-asumista. Vanhempien mahdollisuutta valita lapselleen muu kuin lähikoulu on rajoitettava.

Miten pakottaa ihmiset asumaan alueilla, joilla asukkaat ovat sekoitettu toiveittesi mukaisesti. Pitäiskö kieltää omistetun asunnon vuokraaminen, mikäli kokee naapuruston epämiellyttäväksi, asuntojen hintahan on tuolloin jo tippunut rapsakasti. Ehkäpä unelman tavoittamiseksi pitäisi hyvänä esimerkkinä toimivien ihmisten muutto pois alueelta kieltää riittävien sanktioiden uhalla.

[KalleH]

@Heikki21

Elintasopakolaisuus sensijaan on ihan mahtava juttu, se vie muuttajaa itseään ja yhteiskuntaa johon hän muuttaa eteenpäin.

Tämä on varmasti totta maissa joissa ei ole lähtömaan elintasoa korkeampi sosiaaliturva.

[Heikki21]

@SaastoPossu

EU:n sisämarkkinoilla lienee noin 500M ihmistä. Kuka tahansa heistä voi muuttaa Suomeen heti halutessaan. Jos kuitenkaan juuri kukaan ei halua tulla, eikö sen jo pitäisi kertoa meille kaikki oleellinen. Me emme houkuttele korkeasti koulutettuja osaajia, ainoastaan kolmansien maiden kouluttamattomia/elintasopakolaisia. Tämä meidän nykyinen elintasomme ei pysy pystyssä, jos vuodesta toiseen veronsaajien määrä kasvaa, mutta veronmaksajien määrä pysyy samana tai jopa vähenee.

Meidän nykyinen elintasomme ei pysy pystyssä ainakaan ilman maahanmuuttajia, koska veronmaksajien määrä vähenee koko ajan ihmisten ikääntyessä. Haluammeko me tämän kohtalon itsellemme ilman että teemme asialle mitään?

Työmarkkinoille meidän pitää tehdä jotain, tuli meille maahanmuuttajia tai ei. Fakta kuitenkin on se, että maahanmuuttajia myös tarvitaan, ei ainoastaan siivoamaan (joka on tehtävä jonka jonkun on tehtävä) vaan myös tehtaisiin, kunnossapitoon jne. alueille, joilla väestö pienenee voimakkaimmin.

[Paskaperse]

Kuka tänne maahanmuuttaisi töitä tekemään, kun ei nähdä ees ihmisenä vaan veronmaksajana.

[Heikki21]

Ongelma on siinä, että maahanmuuttokeskustelu on annettu niiden haltuun jotka luulevat ja mutuilevat, ja joille Afrikasta ja Keski-Aasiasta tuleva maahanmuutto, tai pakolaiset ylipäätään, on ongelma.

76% Suomeen muuttaneista ihmisistä vuosina 2015-2020 tulivat tänne hyvin korkean tai korkean HDI-indeksin maista.

[VasynytKonsulentti]

Raiskauksista ilmoittamisen määrä tulee lisääntymään jokaisessa länsimaassa seuraavat vuosikymmenet, ja siinä isoin draiveri on feminismin nousu yhteiskunnassa. Naiset tietävät mikä on kiellettyä ja uskaltavat ilmoittaa siitä poliisille. Poliisin tilastojen katsominen ei anna kuvaa rikoksen yleisyydestä. Suomessa ei tietääkseni kokonaisrikollisuustutkimusten mukaan seksuaalirikosten määrä ole kasvanut, ne vain tulevat aiempaa useammin poliisin tietoon mikä on hieno asia.

Voit luottaa siihen, että vastaavia “draivereita” tullaan keksimään hamaan tappiin saakka niiden toimesta, joiden ajattelumallia ei häiritse todellisuuden tapaiset ikävät sivuseikat. Annan yhden “draiverin” lisää tulevaisuuden varalle, kun muut keinot on jo käytetty: Kantaväestön aiheuttama rasismi, joka aiheuttaa turhautumista/syrjäytymistä/itsetunto-ongelmia, joka puolestaan oireilee raiskauksina.

Kranaatti-iskujen ja tulitaisteluiden osalta on myös ollut viime aikoina samaa ilmiötä havaittavissa Ruotsin maalla. Aikaisemminhan tulitaistelut ja kranaatti-iskut asuin- ja liiketiloihin olivat ihan yhtä yleisiä, mutta ei niistä ennen vanhaa viitsitty ilmoitella yhtä herkästi. Pojat ovat poikia ja ovat kautta aikain keppostelleet.

Kuten aiemmin mainitsin, vähättelyn ja kieltämisen kulttuuri asian tiimoilta elää ja voi hyvin Suomessa.

On lisäksi melko karseaa niputtaa niinkin valtavan alueen kuin Lähi-idän ja arabilaisen maailman ihmiset täysin epäkelvoiksi. Edelleen, jos ajattelemme osasta ihmisiä noin, ei tänne tule tarpeeksi ihmisiä muualtakaan.

Omassa maassaan kunkin maan kansalaiset voivat toimia aivan kuten paikalliset tavat, lainsäädäntö, uskonto ja muu yhteiskuntajärjestys sallii ja minkälaiseen käyttäytymismalliin kyseisessä ympäristössä on totuttu yleisesti hyväksyttävänä. Ei se tee yksittäisistä ihmisistä epäkelpoja. Omassa talossaan saa kukin pitää jalkoja pöydällä, piereskellä, elää sotkussa ja vaikka sylkeä lattialle, jos siltä tuntuu. Ei sekään tee ihmisestä epäkelpoa. Mutta aiheuttanee kyllä kovasti sopeutumisvaikeuksia vierailulla Englannin kuningattaren hovissa. Ja tyypillisesti talon omistajalla on yleensä ollut jonkinlaista sananvaltaa mitkä ne “house rules” ovat, eivätkä vieraat tule sanelemaan miten talon omistajan tulee suhtautua esimerkiksi naisten, tai seksuaalivähemmistöjen asemaan.

Kilpailemme EU-maiden kanssa samoista osaajista, mikä on meidän vetovoimatekijämme joka saa kenenkään valitsemaan Helsingin Tukholman sijaan?

Esimerkiksi avoin ja turvallinen ympäristö itselle ja perheelle elää, tehdä työtä, liikkua ja harrastaa?

Jos Ruotsi olisi niin kamalassa tilassa kuin osa kuvittelee, niin voisi kuvitella ruotsalaisten haluavan pois. Todellisuudessa suurin nettomaahanmuutto Ruotsiin tuli viime vuonna ruotsissa syntyneistä ihmisistä, jotka palaavat kotimaahansa.

Ihailen tuota tilastojen tulkintakykyäsi. Sen mukaan siis puoli vuosisataa kestänyt tilastoitu trendi, jossa ulkomailla syntyneiden maahanmuutto on ollut moninkertaista Ruotsissa syntyneisiin verrattuna, ja jonka suhdeluku on räjähtänyt sitten 2000-luvun puolen välin, onkin nyt sattumoisin juuri koronan nurkilla kääntynyt pysyvästi? Eli ex-patit Sven, Jan-Åke ja Örjan ovat aloittaneet massiivisen ja pysyvän paluumuuton ja ulkomailla syntyneet puolestaan ovat todenneet, että Ruotsi on niin passee, että sinne ei kyllä enää ikuna mennä, vaikka matkustusrajoitukset sen ensi vuonna mahdollistaisikin?

Minun osaltani tästä keskustelusta ei sen enempää.

[Antti1]

Raiskaukset, pahoinpitelyt ja murhat kuittaat sillä että no feministit ilmottaa enemmän raiskauksia. Tä?
Mikä ihmeen Japanin tie Suomessa?
Japanin BKT on 5 biljoonaa eli montakymmentä prosenttia enemmän kuin Saksan.
Japanissa on yli 120 miljoonaa ihmistä.

Kaikki mitä sanoit on ihan perusfraaseja joilla oikeutetaan summittainen laittomien siirtolaisten maahanmuutto. Näitä toistetaan uudestaan ja uudestaan että toistaisime itsekin niitä automaatiolla.

Mutta. Humanitaarinen maahanmuutto on insentiivien ylläpitoa joilla ylläpidetään ihmiskauppaa ja ihmiskauppaa sitten kutsumme “pakolaisuudeksi”. Sitten leikimme hyväntekijöitä eli himoamme halpoja vessanpesijöitä. Tämä on täysin perverssi kuvio ja jatkumoa länsimaalaisten orjafantasioille.
Oikea työperäinen maahanmuutto ja EU:n työvoiman vapaa liikkuvuus kyllä riittää. Ruotsin malli on karmiva fiasko. Ei pelkästään talousluvut ratkaise, eikä varsinkaan jos oppimistulokset putoaa, turvattomuus ja väkivalta lisääntyy ja kansan yhtenäisyys rapisee. Joku rikastuu enemmän, mutta ultimaattinen tavoite on tietenkin lisätä huonosti palkattujen massaa. Halpatyövoima. Senpä takia yhteiskunnat eivät muutu paremmiksi, vaan enemmän pahoinvoiviksi.

[Stabilotytto]

@Heikki21

76% Suomeen muuttaneista ihmisistä vuosina 2015-2020 tulivat tänne hyvin korkean tai korkean HDI-indeksin maista.

Tässä kannattaa huomioida se, että HDI ei kerro muuta kuin yhdistelmän elinajan odotuksesta, koulutuksesta sekä bruttokansantuotteen ja ostovoiman suhteesta maan sisällä. Esimerkiksi kaikki Etelä-Amerikan valtiot ovat joko korkean tai hyvin korkean HDI:n maita. Meksikokin on luokassa korkea huolimatta siitä, että se on läpikorruptoitunut ja huumekartellien johtama valtio. Tällä indeksillä tarkasteltuna myös esimerkiksi Syyria ja Irak ovat inhimillisen kehityksen keskitasoa. Toisin sanoen suhteessa Keski-Afrikan kaikista köyhimpiin valtioihin valtaosa maailman maiden kansalaisista elää pidempään, käy koulua enemmän ja saa rahalleen enemmän vastinetta kotimaassaan.

Tällä indeksillä on hyvin vähän tekemistä ulkomaalaisen työllistymisellä Suomeen. Esimerkiksi koulutuksen osalta indeksi vertautuu huonosti Suomen vaatimuksiin, sillä Suomi edustaa ääripäätä. Indeksissä koulutuksen osalta korkealle nousevat valtiot eivät välttämättä ole lähelläkään Suomen koulutustasoa, vaikka ne kansainvälisessä vertailussa hyvin pärjäisivätkin. Otetaan esimerkiksi keskitasoa edustava Syyria, jossa aikuinen käy keskimäärin 5,8 vuotta koulua elämässään eli vähemmän kuin suomalainen ala-aste kestää. Meksiko, joka edustaa luokkaa korkea, käydään koulua keskimäärin 8,8 vuotta.

[Heikki21]

Väestötutkija sanoo suoraan: Ruotsin etumatkaa ei enää ole mahdollista...

Kuulisin mielelläni myös vaihtoehtoja maahanmuutolle. Siis oikeita sellaisia. EU/500 miljoonaa ihmistä on jo argumenttina kulunut puhki, Suomi on ollut EU:n jäsen jo niin kauan että kyllä eurooppalaiset osaajat olisivat tänne joukottain löytäneet, jos olisivat löytäneet.

Humanitaarinen maahanmuutto on mielestäni tässä edelleen liian korostunutta. Me otamme vastaan pakolaisia siksi, että se on meidän velvollisuutemme.

[Heikki21]

Uskon että nämä auttaisivat paljon, mutta yhteiskunnasta pitäisi myös tehdä avoimempi ja suvaitsevampi. Kaikki keinot käyttöön.

[Puuhoyla2]

Niinno tarvitaan niitä paskahommien tekijöitäkin, kaikki ei voi olla koodareita tai mitä lie pöhinä asiantuntijoita hyvällä palkalla. Jos ja kun ne hommat eivät monelle suomalaisille kelpaa niin mitä muita vaihtoehtoja on, kuin ottaa niitä ketkä voidaan näihin hommiin joskus ohjata. En usko että kovin moni poliitikko haluaa tätäkään ääneen sanoa. Se ei tietenkään tarkoita etteikö joitakin lakeja tulisi tiukentaa ja koittaa tehdä järkevämmin asioita jatkossa.

[Loiskuttaja]

Näitä ns. paskahommia ei taida suomalaiset tehdä sen takia, että tuilla saa yhtä paljon rahaa (tai työtä tekemällä saa vain hyvin vähän lisää rahaa). Matalan palkka/osaamistason maista ihmiset taas tulee tekemään näitä töitä kun näillä elintaso nousee Suomeen muuttaessa. Mutta sitten kun nämä saa täyden kansallisuuden niin tuskimpa näitäkään huvittaa tehdä näitä töitä kun tukiakin saa.

Ongelmaan auttaisi varmasti joko tukien lasku, tai sitten se että tuet pienenisivät vain asteittain palkan mukana jolloin ns. paskahommienkin tekeminen on kannattavaa.

[jps]

@SaastoPossu

Lukutaidottomasta maahansaapujasta ei saada muutamassa kuukaudessa huipputason koodaria olemalla suvaitsevainen ja avoin.

Vuoden 2015 siirtolaisalloon pohjalta Suomeen oltaisi voitu perustaa tarjolle tulleen työvoiman perusteella hyvinkin potra vuohenkasvatustoimiala. Sorrettuja poliittisten mielipiteiden perusteella vainottuja lukutaidottomia vuohipaimenia tuli maahan roppakaupalla.

[Heikki21]

En näe mitään somalialaisiin itseensä liittyvää syytä, miksi heillä se työttömyysaste on noin alhainen. He menestyvät jenkeissä kuitenkin tosi hyvin. Uskomatonta että sekin pitää sno ääneen nyt, mutta hekin ovt ihan normaaleja ihmisiä. Työmarkkinamme on kankea ja vaadimme suomen osaamista vähän kaikkialla, se on ongelma. Tuo työllisyysaste ei ole hyväksyttävä tietenkää.

Työntekijöitä meidän on tänne saatava, ja meidän on heidät saatava töihin. Ei ole olemassa maailmaa, jossa me voimme alkaa pisteyttämään tulijoita. Ei meille ole niin paljon tulijoita, Migri on järjestetty estämään kaikkien maahantulo ja kansa peloteltu vastustamaan ulkomaalaisia kotimaassaan.

Ikääntyvällä Euroopalla on jo nyt ongelmia, eikä maanosaamme voi kutsua kovin dynaamiseksi. Suomi on tästä vielä pahemmassa tilanteessa, eikä kukaan tunnu edes hyväksyvän sitä. Eurooppalaisten ja joidenkin Aasian maiden kansalaisten maahanmuuton toivominen ja väestönkasvun kyseenalaistaminen ei ole vain huono strategia, vaan ei strategia ollenkaan.

[Gadus]

@Heikki21

He menestyvät jenkeissä kuitenkin tosi hyvin

Jenkeissä tulee nälkä mikäli rupeaa jouten. Suomessa sitä vastoin suhteellisen antelias sosiaaliturva, joka kannustaa myös kantaväestöä joutenoloon.

@Heikki21

vaadimme suomen osaamista vähän kaikkialla, se on ongelma.

Vanhempani muuttivat Ruotsiin parikymppisenä ja asuivat siellä parikymmentä vuotta. Junalla eteläiseen Ruotsiin ja seuraavana päivänä tehtaalle töihin. Paljonhan siellä oli muita suomalaisia tukena, mutta kieli piti silti opetella nopeasti. Nälkä on hyvin tehokas apu opettamaan vieraan kielen

@Heikki21

Migri on järjestetty estämään kaikkien maahantulo ja kansa peloteltu vastustamaan ulkomaalaisia kotimaassaan

Nyt tulee semmoista tuubaa että alta pois. Suomessa on tätä nykyä pohjoismaiden löysin pakolaispolitiikka. Tänne on ainoastaan vaikea päästä työtä tekemään, joka on aikamonen paradoksi tätä ajatellen

Suomessa on merkittävä osa vähemmistöistä lähi-idästä ja Somaliasta, jotka jostain syystä eivät tahdo integroitua yhteiskuntaan. Korkea työttömyysaste, rikollisuustilastoissa koholla jne. Jostain kumman syystä muut vähemmistöt integroituvat hyvin yhteiskuntaan ja työllisyysasteet eivät poikkea merkittävästi kantaväestöstä.

Tietyillä tahoilla olisi peiliin katsomisen paikka

[Loiskuttaja]

Onko antaa lähteitä tuolle tosi hyvälle menestymiselle? Itse olen ainakin elänyt siinä uskossa, että nämä samat ihmisryhmät tuppaavat menestyä kehnosti jokaisessa rikkaassa valtiossa johon näitä on ei-työperäisesti tullut. Ehkä menestys voikin olla parempaa jenkeissä kuin Suomessa (perustuen varmasti jenkkien kehnoon sosiaaliturvaan), mutta siihen ei paljoa vaadita.

[Alcedinidae]

@Heikki21

Työmarkkinamme on kankea ja vaadimme suomen osaamista vähän kaikkialla, se on ongelma.

Onnistuneen kommunikoinnin edellytys on toistensa ymmärtäminen. Moni riskimittari (työnteossa) varmasti lyö punaista, jos työohjeita ei pysty ymmärtämään kielimuurin vuoksi. Paikallisen kielen osaaminen ja riittävä koulutustaso edesauttavat huomattavasti työllistymistä. Ohessa pari kuvakaappausta EK:n materiaaleista.

Kieli, koulutus, kulttuuri.

Lähde: https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20211017-tilastoja-maahanmuuttajien-tyollisyydesta.pdf

[Verneri_Pulkkinen]

Täällä on hyvää kriittistä keskustelua. Maahanmuuttokeskustelulla tuppaa olemaan tapana kärjistyä internetissä, kun emme näe toisiamme kasvotusten eikä varsinkaan maahanmuuttotaustaista taida olla mukana (kummasti muuttuu keskustelun dynamiikka samassa huoneessa kun vähemmistöjen edustaja istuu siinä vieressä )

Siten muistutan, että kuten @Alcedinidae jo linkkasin vähän, että statseja tutkimuksia löytyy aiheesta paljon.

Kuten tuo EK:n paperi.

Tai tilastokeskukselta: Maahanmuuttajat ja kotoutuminen | Tilastokeskus

Suomen työikäisen väestönkato on kuitenkin sen tason ongelma, että se ansaitsee mitä analyyttisinta ja tunteettominta keskustelua.

[Gadus]

Yhtä lailla akuutti tilanne on ihan normaaleissa suorittavissa töissä. Suomessa on vain kustu omiin muroihin, kun ammattikoulutus on pitkälti ajettu alas. Porukkaa valmistuu sähköasentajiksi ilman kunnollisia harjoittelujaksoja puutteellisella perusosaamisella. Suomessa pitäisi ASAP siirtyä oppisopimusmalliin saksalaisittain. Onhan Suomessa nytkin oppisopimuskoulutus olemassa, mutta kaikki vastuu ja kustannukset on sysätty työnantajalle.

Tietenkin tämän päälle pitäisi uudistaa sosiaaliturva, jotta se saadaan yhdistettyä joustavammin työnteon kanssa. Jos halutaan joustoa niin pitää vielä lisäksi suitsia ammattiliittoja, koska heillehän nämä muutokset eivät kelpaa.