Vedonlyönti sijoitusmielessä

Itse en voi kuin ihmetellä, miten jengiltä löytyy edelleen rohkeutta shortata Teslaa, joka on jo lukemattomia kertoja osoittanut, että a) Musk saattaa hetkenä minä hyvänsä twiitata mielialansa mukaisesti kurssia haluamaansa suuntaan, ja b) Teslan liikkeillä ei tunnu olevan hirveästi korrelaatiota reaalimaailman ja uutisoinnin kanssa. Yliarvostus on mielestäni huono argumentti uhkapelille pelissä, jossa arvostusluvuilla ei näytä olevan mitään merkitystä.

Enivei, Bidenin kertoimet ovat kasvaneet viikonlopun aikana merkittävästi. Nyt popular votelle tarjolla 1,18 ja voitolle 1,67. Joku voisi nähdä etenkin ensimmäisessä näistä ylikertoimen mahdollisuutta - jo viime vaaleissa varsin epäpidetty ja skandaalin keskellä rypenyt Clinton vei popular voten äänin 48.2 % - 46.1 %.

Kansan liikehdinnän, pollien ja ennätysmäisten lahjoitusten pohjalta voisi odottaa, että tämä veto on melko todennäköinen. Lisäksi Trumpin disapproval on kasvanut hieman viimeisten 4 vuoden aikana, ja approval-rating puolestaan laskenut. Vaikea siis nähdä, että Trump olisi onnistunut kasvattamaan suosiotaan kautensa aikana (ainakaan kyselyt eivät tätä tue). Sen sijaan on odotettavissa, että demarit ovat viime vaaleja aktiivisempia. Huolestuttavana piirteenä mainittakoon, että luin juuri raportin pollausfirmalta, joka järjestää kyselyitä viikottain, ja viime viikon raportissa Trump-kannattajien äänestysinnokkuus oli säilynyt ennallaan, kun taas Bidenin kannattajien into (“I will definitely go vote”) oli laskenut 10 prosenttiyksikköä reilusta 70 %:sta reiluun 60 %:iin. Tämä toki yksittäinen polli ja viikkotulos, mutta kenties korona, pitkät jonot yms ovat vähentäneet innokkuutta - kuitenkin Bidenillä on niin merkittävä johtoasema, että helpostihan siinä käy kuten 2016, ja laiskuus iskee.

2 tykkäystä

Jenkkien pressanvaalit jatkaa edelleen järjettömyydellään. Betfairilta löytyy kohde: Trump exit day 2021 kertoimella 1.04. Vaalit käyty, voittaja selvillä, vaihto tapahtumassa 20. päivä? Silti 4% tuottoa (miinus komissio) tarjollla.

1 tykkäys

Georgian senaattorivaaleissa on taas eriävää näkemystä polleilla ja vedonlyöntimarkkinoilla. Betfairin kertoimet republikaaneille ovat yli 60 %, kun taas 538 antaa marginaalisen edun demokraateille. On tuossa kuitenkin yli 10 %-yksikön ero.

Siihen en ota mitään kantaa, että onko jompi kumpi noista järjetön.

Itse en näe järjettömiä kertoimia senaatinvaaleissa. Georgiassahan pidetään kahdet senaattorivaalit. Betfairilla toisessa on 60% demarisuosikki ja toisessa niukasti republikaani. Demokraattien olisi voitettava molemmat vaalit saadakseen 50 edustajaa, jolloin varapresidentin ääni olisi ratkaiseva.

Tuota Trump exit date 2021 tuli pelattua isosti jo menneen vuoden puolella. Jos joku kerroin on järjetön niin siitä edelleen saatava 1,04.

1 tykkäys

Kannattaa tutustua matched bettingiin sekä arbitraasivedonlyöntiin. 500-3000e kuussa saa suht helposti jopa vuosien ajan. Kaiken lisäksi vedonlyöntivoitot ovat verottomia EU-alueen sisällä.

Matched betting tarkoittaa vedonlyöntibonusten hyödyntämistä riskittömästi vastavetojen avulla siten, että bonuksesta jää omaan taskuun noin 70-95%. Vedonlöyntiyhtiöitä on EU-alueella karkeasti arvioituna 50-100. Nämä yhtiöt kilpailevat asiakkaista tarjoamalla erilaisia vedonlyöntibonuksia (=ilmaista pelirahaa). Näitä bonuksia ku napsii monesta eri betsifirmasta, niin pienistä puroista syntyy iso joki. Varsinkin alussa tienaa todella nopeasti, kun pystyy hyödyntämään betsifirmojen tervetuliaisbonuksia, jotka ovat yleensä 100-150e. Noita vedonlyöntibonuksia voi googletella, en uskalla tähän niitä linkata. Aivan kaikille sivustoille ei kannata rahojaan tallettaa, mutta suurin osa sivustoista on täysin luotettavia (Esim: Unibet, Betsson/Betsafe/Nordicbet, Paf, Rizk, Guts, Bethard, MR Green, WIlliam Hill, Coolbet, Bet365, Casumo, Leovegas jne). Kaikilla näillä sivustoilla on MGA-pelilisenssi. Vastavedot lyödään Betfair Exchangessa, jossa voi lyödä “käänteisiä” lay-vetoja (vastaveto), joilla varmistetaan koko homman riskittömyys ja saadaan kierrätettyä bonukset (=muutettua bonusraha oikeaksi rahaksi) helposti.

Arbitraasivedonlyönti on hieman eri asia, sillä siinä ei käytetä hyväksi vedonlyöntibonuksia, vaan vedonlyöntiyhtiöiden eriäviä näkemyksiä/kertoimia jostakin kohteesta. Koska vedonlyöntiyhtiöitä on olemassa kymmeniä ja taas kymmeniä, tarkoittaa se sitä, että eriäiviä kertoimia löytyy usein. Kun sopivat kertoimet löytyvät, lyödään maksimipanokset sisään, jotta saadaan mahdollisimman suuri tuotto. Tämäkin on riskitöntä, toki pieniä riskejä liittyy aina matsien/vetojen perumisiin, mutta onneksi tätä tapahtuu harvoin ja vedot voi aina tarkistaa 30min ennen ottelun alkua.

Olen tehnyt näillä rahaa noin 35k reilussa puolessatoista vuodessa. Toki tähän menee aikaa, mutta tuntipalkka on erinomainen :wink: Homma hidastuu/Vaikeutuu pikkuhiljaa panosrajojen ja bonusbännien myötä, mutta toisaalta taas uusia vedonlyöntifirmoja (=bonuksia) tulee jatkuvasti lisää. Minulla on aiheesta nettisivu, johon olen selittänyt prosessin auki. En tiedä saako sitä linkata tänne, mutta voin lähettää sen yksityisviestillä halukkaille. Suosittelen myös tutustumaan Ylikerroin-foorumin Vedonvälittäjät & Rahaliikenne -osioon, josta löytyy infoa bookkereista ja bonuksista.

21 tykkäystä

Nyrkkeilyn saralla tulossa taas uusi “varman” rahan näytösottelu. Osa vielä muistanee Mcgregor-Mayweather ottelun, josta viisas raha haki hyvät tuotot lähes riskittä. Nyt on tulossa uusi mahdollisuus, kun youtubesta tunnettu Logan Paul ottelee Mayweatheria vastaan ja otteluun saa tällä hetkellä jopa 1.08 kerrointa (“asiantuntijoiden” väittämä pörssin vuosituotto, oikea lähempänä 50% tietty).
Suosittelen tekemään oman analyysin ottelusta ja viime ottelun perusteella vedonlyöntiyhtiöiden ja ammattipelaajien riski oli suuresti Mayweatherin puolella.

2 tykkäystä

Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta 8%:n vuosituotto on ihan tilastollinen tosiasia. Se, että tässä härkämarkkinassa kuka tahansa tekee 50%:n vuosituottoja, ei tarkoita sitä, että tekisi vastaavaa yli ajan.

Saa liputtaa.

9 tykkäystä

Nostetaanpas tämä äärimmäisen mielenkiintoinen keskustelu ylös. Ellei sitten ole tuoreempaa ketjua jossain?

Itse olen lyönyt voitollisesti vetoa 10 vuotta. Suurimmaksi osaksi snookeria ja jalkapalloa. Nyt kun markkinat ovat mitä ovat, olen taas ryhtynyt lyömään enemmän vetoa.

Lyön Kellyn kaavaa hyödyntäen vain lajeja, joita ymmärrän.

7 tykkäystä

Teetkö pelkästään single-tyyppisiä vetoja vai miten hyödynnät Kellyn kaavaa useamman kohteen lapuilla?

2 tykkäystä

Lyön suurimmaksi osaksi pelkästään singlevetoja ja näissäkin hyödynnän nykyään usein aasialaista tasoitusta. Snookerissa saatan lyödä tuplia esimerkiksi yli/ali X freimiä ottelussa -kohteista. (Ne ovat osuneet yllättävän hyvin!)

Minulla on omat panoskatot olemassa Kellyn kaavaan. Sanotaanko, että se on ennemminkin suuntaa-antavana ohjenuorana käytössä. Ja toki suosittelen vedonlyöntikassaa jokaiselle, joka pyrkii voitolliseen vedonlyöntiin.

Vedonlyönnissä on hyvä myös löytää itselle sopiva strategia aivan samalla tavoin kuin pitkäjänteisessä sijoittamisessa.

6 tykkäystä

Itselläkin vedonlyönti toimii yhtenä sijoitus muotona. Ja se “salkku” onkin ainut jossa YTD on plussalla :smiley:. Jalkapallo ja jääkiekko pääasiassa. Vedonlyönnissä yhdistyy monta itsea kiinnostavaa asiaa. Olen kova penkkiurheilija, tykkään matematiikasta ja tykkään kerätä dataa ja tilastoja otteluista. Nämä kun yhdistää voikin saada jo todennäköisyysarviota otteluiden tapahtumista ja lopputuloksista.

Itse pelaan vain ja ainoastaan single-vetoja. Ja suosin myös paljon Aasialaisia tasoitusvetoja. Lisäksi maalimääriä, eli totals-vetoja. Panokset lasken kellyn kaavalla ja maksimipanos on 2,5% pelikassasta.

Nämä tällä hetkellä käynnissä olevat jalkapallon MM-kisat skippasin osittain levon ja osittain ajankohdan ja kisapaikan takia. Hommat jatkuu taas tammikuussa kun Euroopan isot sarjat jatkuvat.

9 tykkäystä

Pakko sanoa että tää palsta avas silmät. Tälleen urheilijana, sekä urheilufanina tulee välillä lyötyä vetoa hupimielessä. Jussi kun mainitsit tuon “sijoitusmuodossa”, niin aloin katsomaan ihan toisella tavalla tätä hommaa. Miks vedoissa pitäisi pelata uhkarohkeesti, jos sijoittamisessa kelpaa 10% vuosituotot.

Aloinkin pelailemaan vain pikkuisilla osilla pelikassastani, hakien excelini avulla “järkeviä” vetoja. Jalkapalloa lyön aikalailla pelkästään jalkapalloa, mutta välillä jääkiekkoa, koripalloa, sekä e-urheilua. Tasoitus- sekä totals-vedot ovat ne mitä enimmäkseen lyön. Huomattavaa tuottoa onkin jo syntynyt parissa päivässä, kun olen vedonlyönnin nähnyt “sijoittamisena”. En kuitenkaan isoilla rahoilla pelaa, mutta mukavaa hommaa silti.

8 tykkäystä

Vedonlyönnistä kiinnostuneille suosittelen Positiossa ja Vedonlyönti podcasteja.
Erityisesti tämä jakso Vedonlyönti podista antoi hyviä ideoita (mutta mitään suoria ratkaisuja ei kannata odottaa).

8 tykkäystä

Kyllä ehdottomasti vedonlyöntiin kannattaa suhtautua sijoitusmielessä. Ja yhtä lailla siinäkin pelataan pitkää peliä. Hupivedoillekin löytyy paikkansa, mutta niissä pitkällä aikavälillä voitolle pääseminen on hyvin epätodennäköistä. Mitenkäs se Taleb kirjassaan Satunnaisuuden hämäämä totesikaan: “Jos olet osakemarkkinoilla mukana vain lyhyen ajan, kohtaat luultavasti vain varianssin”. Jotenkin tuohon tapaan, en muista ihan tarkkaan kun kirjan lukemisesta on jo vierähtänyt aikaa.

Ja kyllähän jos vedonlyöntiprosessia ja osakepoimintaa vertaa niin paljon yhtäläisyyksiä löytyy. Jos osakepoiminnassa lasket jollekin osakkeelle sopivaa hintaa millä sitä voisit ostaa niin vedonlyönnissä lasket tiukat rajakertoimet millä mitäkin kohdetta pelaat. Kumpikin vaatii kunnon perehtymistä. Eikä kummassakaan ole se kohteiden/yhtiöiden määrä se juttu, vaan laatu. Tiukalla kammalla kun perkaa läpi niin kumminkin löytyy pelattavaa/ostettavaa.

Ja kummallekin noista podcasteistä iso suositus. Ja varsinkin tuossa Positiossa-podcastissä on jakso jossa käydään läpi vedonlyönnin henkistä puolta. Toimii osakemarkkinoidenkin myllerryksessä. Ja lopussa vielä siinä on kirjasuosituksia mielen hallintaan ja päätöksen tekoon. Ainakin mainittiin tuo Taleb ja Daniel Kahneman.

3 tykkäystä

Tarkistin huvikseni näin loppuvuodesta palautusprosentteja kotimaisen peliyhtiön sivuilta. Vuonna 2022 palautusprosentit ovat:

|Pitkäveto|115,94 %|191 kpl|

|Tulosveto|185,93 %|57 kpl|

Nämä ovat kyllä erinomaisia lukuja. :smiley: Näiden lisäksi olen pelannut muutamalla muullakin vedonlyöntisivustolla. Tulosvedossa aivan naurettavan hyvä palautusprosentti, mutta myös pelikerrat vähäisiä. Keskimäärin olen lyönyt vain kerran viikossa.

7 tykkäystä

En tiedä mikä siinä on, että kun urheiluvedonlyönnin harrastaminen on aiheuttanut veikkaustilin saldoon vuosittain sellaisen 10-15% loven, sitä tulee jatkettua siitä huolimatta.
Ehkä yksittäiset isommat onnistumiset ylikorostuvat ja saavat siksi ison roolin alitajunnassa, mikä kannustaa hakemaan lisää samanlaisia onnistumisia. Kokonaisuus on silti aina vuosittain vähintään 10 pinnaa pakkasella.

Päätin just nyt tätä ketjua lukiessani, että vuonna 2023 vedonlyöntiin menee 0 euroa. Pidetään sitä mennyttä 10-15 pinnaa vaikka urheiluviihteestä maksettuna, lisäjännityksen kokemuspalkkiona.

Joulua ja hyviä vetoja!

Ps. Eikös se kuitenkin niin ole, että jos Veikkaukselta kotiuttaa 30 prosenttia pienemmän tappion, on jo onnistunut keskimääräistä paremmin? :wink:

9 tykkäystä

Pörssin suunta on täydellinen mysteeri, joten tein päätöksen, että lisään ensi vuonna urheiluvedonlyönnin kassaani. Saapa nähdä ensi vuonna, oliko se tyhmä vai järkevä päätös. Tilaan (maksullisia) vedonlyöntisuosituksia ja tästä eteenpäinkin lyön vetoa vain lajeista, joita ymmärrän – Kellyn kaavaa hyödyntäen. En laita senttiäkään onnenpeleihin.

Otetaan koko vuoden palautusprosenttitavoitteeksi 115 ml. vinkkien hinnat. Katotaan miten äijän käy.

3 tykkäystä

Sanoisin että 115% palautus on erittäin kunnianhimoinen ja vaatii roimaa tuuria vähänkään suuremmalla vetomäärällä. Vinkkien hinnat kannattaa ajatella kuten rahastojen kulut. Laske paljonko on oltava pelikassaa että vinkkejä on järkevää ostaa vai kannattaako panostaa aikaa omien arvioiden tekemiseen. Oletko valmis maksamaan useiden prosenttiyksiköiden kuluja? Vihjebisneksessä on myös paljon roskanmyyjiä. Maksullisilta vihjaajilta tulisi vaatia tuhansien vetojen aukotonta seurantaa.

Kellyn kaava on hyvä apu, mutta täytyy muistaa että parhaankin vedonlyöjän tai vihjaajan arviot ovat todennäköisyysarvioita eivätkä absoluuttisia todennäköisyyksiä, joten Kellyn kaava antanee liian suuren panoksen ja panosrajoitukset tulevat vähänkään isommalla pelikassalla äkkiä ongelmaksi yksittäisissä vedoissa joissa arvio poikkeaa paljon kertoimesta. Riippuu toki lajista, sarjasta ja vetofirmoista.

9 tykkäystä

Isoja sarjoja pelatessa ei 115 % kulujen jälkeen ole realistinen palautus%. Sanoisin, että 105% olisi jo hyvin. Pieniä sarjoja/lajeja pelaamalla voi päästä parempiin prosentteihin, mutta tällöin ei panosta tahdo saada sisään.

9 tykkäystä

Pienissä sarjoissa on myös tälläisiä riskejä mukana.

3 tykkäystä