Lähinnä esimerkkinä vain tuo edellinen. Olen kyllä samaa mieltä tuosta, että alle 1,50 kertoimen kohteet eivät yleensä houkuttele. En itse ole pitänyt vetokohtaista seurantaa, mutta jotakin tuota alle 5% luokkaa nuo 1,50 tai alle kertoimiset kohteet luultavasti olisivat mullakin. Pääosin vedot menee välille 1,75-2,20.
Kertoimellahan ei sinänsä ole mitään merkitystä, kun arvio on tarpeeksi kohdillaan ja kyseessä on ylikerroin. Toki tuota matalaa prosenttuaalistaosuutta voi selittää monella tapaa, mutta useinhan ne pienet kertoimet ovat alikertoimia / ylipelattuja suosikkeja. Tuskinpa omissakaan exceleissä kauhean suurta prosenttia alle 1,50 kertoimisia on.
Sitten on toki näitä legendaarisuuksiin meneviä Mayweather-tapauksia.
1 tykkäys
pitäisikö otsikkoa muuttaa vai tehdä kokonaan uusi ketju kun pelkkää Trump Bideniä (ja lähinnä Bideniä)täällä tarjolla…
Mielelläni kuulisin näkemyksiä ja perusteita heiltä, jotka ovat Trumppiin pistäneet rahansa. Näitä tuntuu olevan vain valitettavan vähissä (ainakin heitä, jotka ovat valmiita tarjoamaan muuta perustetta kuin fiilis tai fanitus). Itsekin koittanut hieman tutkia tätä näkökulmaa, mutta valitettavan heikosti löytyy dataan pohjautuvia näkemyksiä tai faktoja, jotka onnistuisivat vakuuttamaan pollien virhemarginaalin ylittävistä epäkohdista, jotka kääntäisivät tilanteen Trumpille.
Mielestäni otsikon muuttamiseen ei ole tarvetta. 44 viestiä, joista 10 % taitaa käsitellä formuloita, 5 % Mayweatheria, ja 30 % yleisesti sitä, mistä ylituotossa on kyse, ja onko uhkapelaamista mahdollista toteuttaa kannattavasti.
Itse en aktiivisesti lyö vetoa, enkä uhkapelaamisesta välitä, mutta tietyt harkitut poikkeukset kiinnostavat. Siispä ketjun suhteen itseäni kiinnostavat nämä booopin mainitsevat kohteet:
En näe syytä, miksei perustellusti voisi heitellä hyviä kertoimia ja ylituottoja ihan lätkästä tennikseen ja oscar-voittajiin, mutta etenkin urheiluvedonlyönnille löytynee aktiivisempiakin foorumeita (ja aiheeseen perehtyneempiä henkilöitä) kuin täältä.
1 tykkäys
Todella hyvä vastaus, Tiksu!
Täysin samoilla linjoilla. Tottakai tällä hetkellä ajankohtaisimpana asiana USA:n presidentinvaalit, ja se luonnollisesti nostaa keskustelun halukkuutta kyseisestä aiheesta. Uskon, että yhä useampi normaalisti vedonlyöntiä karttava on saattanut kiinnostua syksyn aikana mm. Bidenin korkeahkosta kertoimesta suhteessa todennäköisyyteen - ns. ylikertoimesta.
Absoluuttinen kerroinhan on loppujen lopuksi aika pieni (n. 1.4 tällä hetkellä), joka periaatteessa kertoo myös kohtalaisen hyvin siitä, että kertoimienkaan puolesta riskiä ei ole “hirveästi”.
Mitä riskittömämpi pelattava kohde on, sitä enemmän siihen halukkaat pelaajat voivat panostaa. Ja mitä enemmän rahaa on pelissä - sitä aktiivisempaa usein keskustelu ja asiaan perehtyminen on 
Jos näkee, että Biden häviää useammin kuin kerran 2,5:stä, ei tietysti 1,4 kertoimella kannata veikata. Bidenin todennäköisyydet voittoon on kuitenkin huomattavasti tuota paremmat.
Vdeonlyönti on ylipäätään konseptina aika jännittävä. En itse juurikaan harrasta, koska en koe omaavani tietoetua esimerkiksi urheilussa - ellei yksittäisistä muuttujista johtuen joskus olisi jotain isompaa ylikerrointa tarjolla.
Mietitäänpä edellistä betsiä hieman eri valossa, eli ei painotella saatua kerrointa mahdollisen tapahtuvan todennäköisyyden rinnalla.
Vaihtoehto 1: Salkku täynnä, ei mielenkiintoisia osakkeita markkinoilla. Käteistä on. Vähän väkisin haetaan joku tylsä arvo-osake, joka saattaa tuottaa sen 10% p.a. ja tarkasteluperiodilla nähdään mahdolliseksi worst-caseksi n. 25% alaspäin esim. multippelien valumisesta.
Vaihtoehto 2: 40% profit Bidenillä. Tässä voidaan toki hävitä 100%, mutta samaan absoluuttiseen tuottoon vaihtoehto 1:sen kanssa päästään betsaamalla 4x pienempi summa. Näin on käteistä “vähän muuhunkin” 
Tämä nyt hupi-esimerkkinä, mutta näinhän se karkeasti menee.
Ps. hyvin pienimuotoisen, ei ehkä niin kovin laadullisen (sorry guys for that), Trump/Biden -väittelyn voi bongata sijoitustiedon teerenpelistä, jossa Pyysingin vieraana Pauli ‘fiilismies’ Äyräs
4 tykkäystä
Tuo on muuten asia mikä usein ylikorostuu, siis yksittäinen muuttuja, etenkin joukkuelajeissa. Tuota näkee lähes joka kerta, kun tähtipelaaja tippuu kokoonpanosta pois.
1 tykkäys
Itse en voi kuin ihmetellä, miten jengiltä löytyy edelleen rohkeutta shortata Teslaa, joka on jo lukemattomia kertoja osoittanut, että a) Musk saattaa hetkenä minä hyvänsä twiitata mielialansa mukaisesti kurssia haluamaansa suuntaan, ja b) Teslan liikkeillä ei tunnu olevan hirveästi korrelaatiota reaalimaailman ja uutisoinnin kanssa. Yliarvostus on mielestäni huono argumentti uhkapelille pelissä, jossa arvostusluvuilla ei näytä olevan mitään merkitystä.
Enivei, Bidenin kertoimet ovat kasvaneet viikonlopun aikana merkittävästi. Nyt popular votelle tarjolla 1,18 ja voitolle 1,67. Joku voisi nähdä etenkin ensimmäisessä näistä ylikertoimen mahdollisuutta - jo viime vaaleissa varsin epäpidetty ja skandaalin keskellä rypenyt Clinton vei popular voten äänin 48.2 % - 46.1 %.
Kansan liikehdinnän, pollien ja ennätysmäisten lahjoitusten pohjalta voisi odottaa, että tämä veto on melko todennäköinen. Lisäksi Trumpin disapproval on kasvanut hieman viimeisten 4 vuoden aikana, ja approval-rating puolestaan laskenut. Vaikea siis nähdä, että Trump olisi onnistunut kasvattamaan suosiotaan kautensa aikana (ainakaan kyselyt eivät tätä tue). Sen sijaan on odotettavissa, että demarit ovat viime vaaleja aktiivisempia. Huolestuttavana piirteenä mainittakoon, että luin juuri raportin pollausfirmalta, joka järjestää kyselyitä viikottain, ja viime viikon raportissa Trump-kannattajien äänestysinnokkuus oli säilynyt ennallaan, kun taas Bidenin kannattajien into (“I will definitely go vote”) oli laskenut 10 prosenttiyksikköä reilusta 70 %:sta reiluun 60 %:iin. Tämä toki yksittäinen polli ja viikkotulos, mutta kenties korona, pitkät jonot yms ovat vähentäneet innokkuutta - kuitenkin Bidenillä on niin merkittävä johtoasema, että helpostihan siinä käy kuten 2016, ja laiskuus iskee.
2 tykkäystä
Jenkkien pressanvaalit jatkaa edelleen järjettömyydellään. Betfairilta löytyy kohde: Trump exit day 2021 kertoimella 1.04. Vaalit käyty, voittaja selvillä, vaihto tapahtumassa 20. päivä? Silti 4% tuottoa (miinus komissio) tarjollla.
1 tykkäys
Georgian senaattorivaaleissa on taas eriävää näkemystä polleilla ja vedonlyöntimarkkinoilla. Betfairin kertoimet republikaaneille ovat yli 60 %, kun taas 538 antaa marginaalisen edun demokraateille. On tuossa kuitenkin yli 10 %-yksikön ero.
Siihen en ota mitään kantaa, että onko jompi kumpi noista järjetön.
Itse en näe järjettömiä kertoimia senaatinvaaleissa. Georgiassahan pidetään kahdet senaattorivaalit. Betfairilla toisessa on 60% demarisuosikki ja toisessa niukasti republikaani. Demokraattien olisi voitettava molemmat vaalit saadakseen 50 edustajaa, jolloin varapresidentin ääni olisi ratkaiseva.
Tuota Trump exit date 2021 tuli pelattua isosti jo menneen vuoden puolella. Jos joku kerroin on järjetön niin siitä edelleen saatava 1,04.
1 tykkäys
Kannattaa tutustua matched bettingiin sekä arbitraasivedonlyöntiin. 500-3000e kuussa saa suht helposti jopa vuosien ajan. Kaiken lisäksi vedonlyöntivoitot ovat verottomia EU-alueen sisällä.
Matched betting tarkoittaa vedonlyöntibonusten hyödyntämistä riskittömästi vastavetojen avulla siten, että bonuksesta jää omaan taskuun noin 70-95%. Vedonlöyntiyhtiöitä on EU-alueella karkeasti arvioituna 50-100. Nämä yhtiöt kilpailevat asiakkaista tarjoamalla erilaisia vedonlyöntibonuksia (=ilmaista pelirahaa). Näitä bonuksia ku napsii monesta eri betsifirmasta, niin pienistä puroista syntyy iso joki. Varsinkin alussa tienaa todella nopeasti, kun pystyy hyödyntämään betsifirmojen tervetuliaisbonuksia, jotka ovat yleensä 100-150e. Noita vedonlyöntibonuksia voi googletella, en uskalla tähän niitä linkata. Aivan kaikille sivustoille ei kannata rahojaan tallettaa, mutta suurin osa sivustoista on täysin luotettavia (Esim: Unibet, Betsson/Betsafe/Nordicbet, Paf, Rizk, Guts, Bethard, MR Green, WIlliam Hill, Coolbet, Bet365, Casumo, Leovegas jne). Kaikilla näillä sivustoilla on MGA-pelilisenssi. Vastavedot lyödään Betfair Exchangessa, jossa voi lyödä “käänteisiä” lay-vetoja (vastaveto), joilla varmistetaan koko homman riskittömyys ja saadaan kierrätettyä bonukset (=muutettua bonusraha oikeaksi rahaksi) helposti.
Arbitraasivedonlyönti on hieman eri asia, sillä siinä ei käytetä hyväksi vedonlyöntibonuksia, vaan vedonlyöntiyhtiöiden eriäviä näkemyksiä/kertoimia jostakin kohteesta. Koska vedonlyöntiyhtiöitä on olemassa kymmeniä ja taas kymmeniä, tarkoittaa se sitä, että eriäiviä kertoimia löytyy usein. Kun sopivat kertoimet löytyvät, lyödään maksimipanokset sisään, jotta saadaan mahdollisimman suuri tuotto. Tämäkin on riskitöntä, toki pieniä riskejä liittyy aina matsien/vetojen perumisiin, mutta onneksi tätä tapahtuu harvoin ja vedot voi aina tarkistaa 30min ennen ottelun alkua.
Olen tehnyt näillä rahaa noin 35k reilussa puolessatoista vuodessa. Toki tähän menee aikaa, mutta tuntipalkka on erinomainen 
Homma hidastuu/Vaikeutuu pikkuhiljaa panosrajojen ja bonusbännien myötä, mutta toisaalta taas uusia vedonlyöntifirmoja (=bonuksia) tulee jatkuvasti lisää. Minulla on aiheesta nettisivu, johon olen selittänyt prosessin auki. En tiedä saako sitä linkata tänne, mutta voin lähettää sen yksityisviestillä halukkaille. Suosittelen myös tutustumaan Ylikerroin-foorumin Vedonvälittäjät & Rahaliikenne -osioon, josta löytyy infoa bookkereista ja bonuksista.
21 tykkäystä
Nyrkkeilyn saralla tulossa taas uusi “varman” rahan näytösottelu. Osa vielä muistanee Mcgregor-Mayweather ottelun, josta viisas raha haki hyvät tuotot lähes riskittä. Nyt on tulossa uusi mahdollisuus, kun youtubesta tunnettu Logan Paul ottelee Mayweatheria vastaan ja otteluun saa tällä hetkellä jopa 1.08 kerrointa (“asiantuntijoiden” väittämä pörssin vuosituotto, oikea lähempänä 50% tietty).
Suosittelen tekemään oman analyysin ottelusta ja viime ottelun perusteella vedonlyöntiyhtiöiden ja ammattipelaajien riski oli suuresti Mayweatherin puolella.
2 tykkäystä
Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta 8%:n vuosituotto on ihan tilastollinen tosiasia. Se, että tässä härkämarkkinassa kuka tahansa tekee 50%:n vuosituottoja, ei tarkoita sitä, että tekisi vastaavaa yli ajan.
Saa liputtaa.
9 tykkäystä
Nostetaanpas tämä äärimmäisen mielenkiintoinen keskustelu ylös. Ellei sitten ole tuoreempaa ketjua jossain?
Itse olen lyönyt voitollisesti vetoa 10 vuotta. Suurimmaksi osaksi snookeria ja jalkapalloa. Nyt kun markkinat ovat mitä ovat, olen taas ryhtynyt lyömään enemmän vetoa.
Lyön Kellyn kaavaa hyödyntäen vain lajeja, joita ymmärrän.
7 tykkäystä
Teetkö pelkästään single-tyyppisiä vetoja vai miten hyödynnät Kellyn kaavaa useamman kohteen lapuilla?
2 tykkäystä
Lyön suurimmaksi osaksi pelkästään singlevetoja ja näissäkin hyödynnän nykyään usein aasialaista tasoitusta. Snookerissa saatan lyödä tuplia esimerkiksi yli/ali X freimiä ottelussa -kohteista. (Ne ovat osuneet yllättävän hyvin!)
Minulla on omat panoskatot olemassa Kellyn kaavaan. Sanotaanko, että se on ennemminkin suuntaa-antavana ohjenuorana käytössä. Ja toki suosittelen vedonlyöntikassaa jokaiselle, joka pyrkii voitolliseen vedonlyöntiin.
Vedonlyönnissä on hyvä myös löytää itselle sopiva strategia aivan samalla tavoin kuin pitkäjänteisessä sijoittamisessa.
6 tykkäystä
Itselläkin vedonlyönti toimii yhtenä sijoitus muotona. Ja se “salkku” onkin ainut jossa YTD on plussalla . Jalkapallo ja jääkiekko pääasiassa. Vedonlyönnissä yhdistyy monta itsea kiinnostavaa asiaa. Olen kova penkkiurheilija, tykkään matematiikasta ja tykkään kerätä dataa ja tilastoja otteluista. Nämä kun yhdistää voikin saada jo todennäköisyysarviota otteluiden tapahtumista ja lopputuloksista.
Itse pelaan vain ja ainoastaan single-vetoja. Ja suosin myös paljon Aasialaisia tasoitusvetoja. Lisäksi maalimääriä, eli totals-vetoja. Panokset lasken kellyn kaavalla ja maksimipanos on 2,5% pelikassasta.
Nämä tällä hetkellä käynnissä olevat jalkapallon MM-kisat skippasin osittain levon ja osittain ajankohdan ja kisapaikan takia. Hommat jatkuu taas tammikuussa kun Euroopan isot sarjat jatkuvat.
9 tykkäystä
Pakko sanoa että tää palsta avas silmät. Tälleen urheilijana, sekä urheilufanina tulee välillä lyötyä vetoa hupimielessä. Jussi kun mainitsit tuon “sijoitusmuodossa”, niin aloin katsomaan ihan toisella tavalla tätä hommaa. Miks vedoissa pitäisi pelata uhkarohkeesti, jos sijoittamisessa kelpaa 10% vuosituotot.
Aloinkin pelailemaan vain pikkuisilla osilla pelikassastani, hakien excelini avulla “järkeviä” vetoja. Jalkapalloa lyön aikalailla pelkästään jalkapalloa, mutta välillä jääkiekkoa, koripalloa, sekä e-urheilua. Tasoitus- sekä totals-vedot ovat ne mitä enimmäkseen lyön. Huomattavaa tuottoa onkin jo syntynyt parissa päivässä, kun olen vedonlyönnin nähnyt “sijoittamisena”. En kuitenkaan isoilla rahoilla pelaa, mutta mukavaa hommaa silti.
8 tykkäystä
Vedonlyönnistä kiinnostuneille suosittelen Positiossa ja Vedonlyönti podcasteja.
Erityisesti tämä jakso Vedonlyönti podista antoi hyviä ideoita (mutta mitään suoria ratkaisuja ei kannata odottaa).
8 tykkäystä
Kyllä ehdottomasti vedonlyöntiin kannattaa suhtautua sijoitusmielessä. Ja yhtä lailla siinäkin pelataan pitkää peliä. Hupivedoillekin löytyy paikkansa, mutta niissä pitkällä aikavälillä voitolle pääseminen on hyvin epätodennäköistä. Mitenkäs se Taleb kirjassaan Satunnaisuuden hämäämä totesikaan: “Jos olet osakemarkkinoilla mukana vain lyhyen ajan, kohtaat luultavasti vain varianssin”. Jotenkin tuohon tapaan, en muista ihan tarkkaan kun kirjan lukemisesta on jo vierähtänyt aikaa.
Ja kyllähän jos vedonlyöntiprosessia ja osakepoimintaa vertaa niin paljon yhtäläisyyksiä löytyy. Jos osakepoiminnassa lasket jollekin osakkeelle sopivaa hintaa millä sitä voisit ostaa niin vedonlyönnissä lasket tiukat rajakertoimet millä mitäkin kohdetta pelaat. Kumpikin vaatii kunnon perehtymistä. Eikä kummassakaan ole se kohteiden/yhtiöiden määrä se juttu, vaan laatu. Tiukalla kammalla kun perkaa läpi niin kumminkin löytyy pelattavaa/ostettavaa.
Ja kummallekin noista podcasteistä iso suositus. Ja varsinkin tuossa Positiossa-podcastissä on jakso jossa käydään läpi vedonlyönnin henkistä puolta. Toimii osakemarkkinoidenkin myllerryksessä. Ja lopussa vielä siinä on kirjasuosituksia mielen hallintaan ja päätöksen tekoon. Ainakin mainittiin tuo Taleb ja Daniel Kahneman.
3 tykkäystä