… ja keskimäärin lääkärit päästävät ankkoja suustansa yhtä paljon kuin muidenkin alojen ammattilaiset.
11 tykkäystä
Niin voisi toivoa. Epäselväksi jää, mikä on lääkärin omaa tekstiä, mikä toimittajan.
Mutta esim. tässä alla on selkeä virhe.
Virusten leviäminen ihmisiin noudattaa usein samaa kaavaa, Lumio sanoo.
Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.
– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.
Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.
Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta.
2 tykkäystä
Se on sanottava, että valitettavasti lääkärit ovat useinkin erehtyväisiä. Ja usein ns. fakki-idiootteja. Tai älykkäitä, mutta eivät viisaita.
Otetaan esim. tuosta tuo, että on turha rajoittaa ihmisten ihmisten kokoontumista esim. massatapahtumiin. Että ei sillä ole saatu esim. influenssaa pysäytettyä.
No ei varmasti olekaan saatu. Yksistään.
Koronan pysäyttäminen vaatii kaikki mahdolliset toimet. Myös massatapahtumat. Ja se on aika kivuton toimi hidastamiseen (vaikka ei edes olisi kaikkein tehokkain, per se).
4 tykkäystä
Aikamoista yleistämistä. Ihmisiä tässä vain ollaan.
Muistan olleeni intissä 2009 kun sikainfluenssa levisi. Sairastuneita oli niin paljon, että varusmieskorjaamoon ei mahtunut enempää vuodelepoon, jolloin loput sairastivat tuvissa.
Tuvassa oli 8 kerrossänkyä eli 16 ukkoa. Muistan että noin puolet oli pahimmillaan kipeänä.
Tästä huolimatta, vaikka minäkin asuin ja nukuin siis samassa tuvassa ~8 sikainfluenssaa sairastavan kanssa, en minä enkä useampi muukaan silti tautia saanut. En ottanut rokotustakaan.
Eli on näissä influenssissa jotain vähän monimutkaisempaakin biologiaa taustalla kuin vaan se että yksi levittää taudin aina kolmeen ja sairastuminen tapahtuu pisaratartuntana väkisin. Olen ihan varma että minä altistuin sikainfluenssalle tuvassa sairaiden keskellä, mutten silti sairastunut tautiin. Samoin kävi myös monelle muulle.
Joku on altis tällaisille viruksille ja joku ei.
12 tykkäystä
@Ihminen Koronan pysäyttäminen vaatii kaikki mahdolliset toimet.
Pitäisikö tästä jonkun wuhanistin tehdä muutama skenaarioanalyysi paranoidi optimismi -mallin mukaan.
-
Oletetaan, että korona cfr n.3%. Koko maailma ei laita rajojaan kiinni ja korona leviää 3-6kk. Virus muuntuu hieman, palaa keskuuteemme muutamia kertoja seuraavien vuosien aikana. Päätämme tehdä kaikki mahdolliset toimet. Mitä ne ovat? Kuinka suuri vaikutus on tartuntoihin, mitkä ovat vaikutukset talouteen ja yhteiskuntaan? Tehdäänkö nämä toimet vuosittain, kun virus palaa?
-
Noudatamme terveydenhuollon ammattilaisten ohjeita. Kuinka suuret ovat erot tartunnoissa, cfr:ssä, taloudessa etc verrattuna kohtaan 1.
-
Oletetaan, että koronan cfr asettuu ärhäkän influenssa tasolle. Teemmekö silloin kaikki mahdolliset toimet - tämä olisi esimerkki, miten ärhäkän influenssan tapauksessa tulisi toimia.
1 tykkäys
Mielenkiintoinen näkemys miksi korona pelottaa.
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/02/13/world/asia/coronavirus-risk-interpreter.amp.html%3F0p19G=2870
5 tykkäystä
Olipa @Ilcaccio kerrassaan loistava artikkeli. Olen hämmästellyt aiheesta olevaa keskustelua. Lääkärien leimaamista ei-lääkäreiksi, yhtäkkistä parempaa viisautta terveydenhoitoalaan verrattuna Kiinassa ja länsimaissa jne. Keskustelun joukossa on toki helmiäkin, kuten oldfekin aamutaulukot. Artikkeli aukaisi lukon omassa ajattelussani nykykeskustelun suhteen.
Täytyy siis odotella vappua.
3 tykkäystä
Tämä auttaa näkemään tämän ja influenssan erot.
Oleellista ei ole cfr vertailulukuna itsessään vaan väestötason excess mortality.
Vertailu: Oletetaan että syrjäisellä saarella on vain yksi syvä kaivo, josta saadaan sähköpumpulla nostettua juomavettä.
Nousee ukonilma ja salama tappaa yhden ihmisen sekä tuhoaa sähköpumpun.
Ennen kuin pumppu saadaan korjattua, saadaan apua, tai tulee sadetta, puolet saaren populaatiosta kuolee janoon.
cfr 100% (yksi potilas), excess mortality 50%.
Influenssan cfr ja excess mortality ovat molemmat alhaisia. Immuniteetti ja rokotteet auttavat. Siksi influenssa ei aiheuta mitään merkittävämpiä väestötason toimenpiteitä.
Coronan cfr ei tarvitse olla juurikaan korkeampi kuin influenssalla, kun se voi johtaa merkittävästi korkeampaan väestötason excess mortalityyn.
Esim. vaikka nuorelle liikenneonnettomuuden uhrille voi käydä heikosti, jos terveydenhuoltojärjestelmä on ylikuormittunut.
2 tykkäystä
Ei syytä hysteriaan, mutta ehdottomasti tällaiset toimet parempia, kun se että lyödään koko maa kiinni paniikissa vasta sitten kun paskat on jo housussa 
Jos joltain jää joku konsertti tmv. kuulematta niin se ei kenenkään elämää kaada. Mielummin nyt vähän rajumpia toimia ja sitten taas palaillaan siihen normaaliin elämään vähän nopeammin.
3 tykkäystä
Sen konserttijärjestäjän voi kyllä kaataa.
3 tykkäystä
Hyvä esimerkki espanjantaudin jyllätessä reilut sata vuotta sitten. St. Louis kielsi yleisötapahtumat, Philadelphia ei:
2 tykkäystä
@Ihminen Olen ymmärtänyt, että paranoidi optimisti -mallissa teemme erilaisia skenaarioita ja pohdimme noiden skenaarioiden pohjalta tapahtumia. Mielestäni viittaat edelleen skenaario 1) oletuksiin.
Tarkennetaan tuota kohtaa 3 siten, että taudin tyyppimääreet ovat samansuuruiset kuin ärhäkällä kausi-influenssalla. Tai valitaan skenaariossa vaikkapa valittuja lukuja kuten esim. 30 000 tartuntaa vuositasolla, cfr 0,2%. Mitä toimia silloin tulee tehdä?
Ilcaccio:n linkkaaman artikkelin innoittamana 4 skenaario voisi olla ihan normaali ärhäkkä kausi-influenssa. Mediassa julkaistaisiin päivittäin tartuntojen ja menehtyneiden määrä. Jatkaisimmeko toimintaa aikaisemman käytännön mukaan?
Jos joku viitsii jakaa sen NY timesin artikkelin, niin sen mielellään lukisi.
Ei ole mitään määrättyä tapaa, miten tulisi toimia. Se on osin yhteiskunnan kyky/arvovalinta. Eri toimintatavoista on sitten eri seuraukset.
Ei ehdi laajempaa analyysiä ainakaan nyt tehdä. Ehkä myöhemmin viikolla.
Tällä hetkellä näyttää aivan kuin saisimme molemmat…
Talous sakkaa, jengi ei matkusta, ei käy massatapahtumissa (ja niitä perutaan paljon) ja ilmassa on suuri huoli, mutta samalla ei pistetä Korea-tyylisesti isoa vaihdetta testauksen ja eristyksen suhteen jotta taudin konkreettiseti haitat minimoitaisiin.
Levitetään pöpöä ja otetaan taloudelliset hitit molemmat…
Sitten kun Koreassa lähinnä pidetään muukalaiset pöpöineen ulkona ja muuten ollaan takaisin normaali päiväjärjestyksessä, muut maat huomaavat että vituiks män.
Sitä ennen varmaan Kiinakin pääsee samaan, mutta sen voi vielä silleen heilutella pois sanoen että ei Kiinan lukuihin voi luottaa…
5 tykkäystä
Kyllä se iloksi muuttuu vielä! 
Kun tämä on ohi, alkaa semmonen kulutusjuhla että seuraavat 10v menee tuosta vaan Miami Vice -tunnelmissa.
Yhtään osaketta en ole myynyt, vain ostanut. Ja ostan lisää.
18 tykkäystä
Vieläkö riittää @polo6 sotakassa pitkäksi aikaa? itsellä tätä menoa loppuu pelimerkit parissa kuukaudessa, niin kävin harventamaan ostoja.
2 tykkäystä
Thanks!! Sehän oli, taas kerrataksemme, tuo vanha mainio kaikkitietäjä, joka sanoi jo tammikuussa, että vappuna ei kukaan puhu enää mitään koronasta. Paitsi ne, jotka muistuttavat muita ennustajanlahjoistaan
Masse-setä, FA, sedän vappupuheen ydin alkaa olla kasassa 
1 tykkäys
loistava
34 tykkäystä