Vuosi sitten kausiflunssaan kuoli näemmä noin 500 ihmistä Suomessa, joista nuorimmaisetkin tuttuun tapaan pitkälti yli seitsemänkymppisiä. Sairastuneita oli maassa yhteensä varmaan kymmeniä- ellei satoja tuhansia. Oletettavasti ainakin kuolleet olivat jonkinsortin tehohoidossa ennen tiimalasin pysähtymistä.
En muista alkuunkaan miten siltarumpuihin törmäilleet olisi vuosi sitten jätetty tienviereen virumaan noiden 300 hoitopaikkojen loputtua, enkä myöskään muista että olisi pitänyt työikäisten lopettaa kaikki työt ja vetäytyä kotiin hengittämään kaasunaamareiden läpi. Olen varmaan ollut ihan omiin ajatuksiini uponneena koko tuon ajan.
Siis täh?
Kausiflunssaan vissiin osataan vähän varautua eri tavalla? Ei tämä korona poissulje sitä kausiflunssaa. Vai olenko mä missannut jotain isosti?
Mites nyt, kun meillä on tuo väkimassa, jonka lisäksi toinen samanlainen porukka vailla tehohoitoa?
Eli jos joskus ollaan selvitty kapasiteetilla, niin tarkoittaako se sitä, että selvitään nytkin?
Jakaantuneena pitkälle ajalle. Saatko pistettyä Koronalle viestiä että otappa nyt rauhallisesti ja kierrä kaikki noin vuoden aikana että ehdimme hoitaa kaikki…
Juuri näin. Me Astonin kanssa ollaan oltu vähän nuhassa tässä pari päivää eikä töihin (mihin töihin??, toim.huom) voi mennä, joten aateltiin tulla kylään Inden toimistolle. Sais tämän sairausajankin käytettyä jotenkin hyödyksi…
Palloiltas siellä pari päivää ja jos sitten testeissä olis corona +, niin Verphu sais hyvän syyn laittaa koko lafka kiinni pariks viikoks. Se on ollut muutenkin jo niin ylirasittunut, että 2 vkkon breikki tekis ihan hyvää
Ja: KELA maksaa koko 2 viikon palkan, YES!
Masse-setä, FA, aina huolissaan Inden poikain ja tyttärien jaksamisesta
Entä jos olisi sama 0,5%? Panikoitaisiinko sitten?
Sillä kun nyt huomioi että valtaosalla koronavirukseen sairastuneista oireet eivät poikkea normaalista nuhasta niin on melko pomminvarmaa ettei jokaista, ties vaikka puoliakaan, tautiin sairastuneita ole testattu ja raportteihin lisätty. Jos ja kun testataan vaan vakavat oireet saaneita niin saadaan kuolleisuus nousemaan. Tässä nyt on paljon mututuntumaa, ei kukaan tiedä prosentteja saati niiden desimaaleja. Onko se tuo 2% vs 0,5% joka saa ihmiset hamstraamaan vessapaperia kaupoista?
Suomessa kuolee noin 150 ihmistä joka päivä erilaisiin syihin, ylivoimainen enemmistö luonnollisesti vanhuuteen. Vanhuuteen ei tosin voi “teknisesti” kuolla, vaan vanha ihminen sairastuu esim. flunssaan ja menehtyy sen seurauksena. Syöpäsairaskin saattaa lopulta menehtyä flunssan nujertaessa heikoksi hiipuneen immuunijärjestelmän. Flunssaan siis kuolee todennäkösesti kymmeniä vanhoja ihmisiä ihan joka päivä, vuodenajasta riippumatta. Jokaisella meillä on elämän alku ja loppu.
Pointtina: Voitaisiinhan me halutessa uutisoida miten viime lokakuussakin satunnaisena päivänä Suomessa 100 ihmistä kuoli johonkin leviävään hengitystiesairauteen. Jostain syystä näin ei tehdä, ehkäpä luonnollisuudella ei ole uutisarvoa. Sen sijaan nyt sitten raportoidaan etusivulla kuinka moni 80-100 vuotias kuolee tähän koronavirukseen. Tarpeeksi isoa fonttia kun käyttää niin eiköhän hysteria ole taattu (ja lehden myynti).
Miksi pitää raportoida 80-100 vuotiaiden kuolemia? Lokakuussa 2019 todennäköisesti arviolta 4500 suomalaista 80-100 vuotiasta kuoli.
Etelä-Koreassa on testattu ihmiset kaikista laajimmin varmaan kaikista maista, eiliseen mennessä n. 190 000 ihmistä. Sairastuneiden määrä eilen 7755, kuolleiden 60. Kuolleisuusprosentti 0,77%. Silloin kun väkeä testataan vähemmän, kuolleisuusprosentti vaikuttaa korkeammalta, koska paljon sairastumisia jää toteamatta. Mutta luotettavin kuolleisuusarvio muotoutuu tällä hetkellä Etelä-Korean laajan testausohjelman pohjalta. Se ei ole n. 2%, eikä yli kolme niin kuin monesti toistellaan, vaan alle prosentin. Varsin lähellä mainitsemasi kausi-influenssan kuolleisuutta.
Kausiflunssa ei pistä randomisti jengiä teho-osastolle läheskään samanlaisin lukemin. Lisäksi se kiertää paljon hitaammin koska niin iso osa porukasta on sille vastustuskykyistä. Uskokaa nyt jo penteleet että tämä ei ole kausiflunssa.
Menkää Italiaan katsomaan mitä käy kun sitä käsittelee kausiflunssana.
Se kuolleisuus ei edelleenkään ole ongelma, vaan hoitokapasiteetti. Kuolleisuus sitä paitsi riippuu tuosta kapasiteetista: niissä maissa, joissa on tehty rajuja toimenpiteitä ajoissa, on piikkiä saatu madallettua ja hoitokapasiteetti on riittänyt. Samalla kuolleisuus on näissä jäänyt alle 1%:n, kun taas Italiassa lopullinenkin kuolleisuus lienee päälle 4%, koska tehohoitopaikat ovat loppu.
Mahdoton tietää Italian oikeaa sairastuneiden määrää, koska siellä ei väkeä varmasti testata yhtä laajalti kuin Etelä-Koreassa. Ja tiedän kyllä hyvin @Jarnis, että kyse on hoitokapasiteetista ja sen riittävyydestä, mutta viestini koski kuolleisuusprosentin pohdintaa. Eli turha nyt keuhkota siellä ja toivottaa minua Italiaan.
Nyt on syytä muistaa että ei koronakaan vaadi tehostettua hoitoa kuin yli 80 vuotiailla.
“Jengiä teho-osastolle” tarkoittaa tässä tapauksessa 80-100 vuotiasta jengiä. Hysterian kannalta tilanne olisi ymmärrettävästi eri, jos 18-40 vuotiaatkin joutuisivat teho-osastolle hengestään taistelemaan. Näin asia yksiselitteisesti ei ole. Sairaalaan on maailmalla suljettu kaikenikäisiä kaiketi ennen kaikkea karanteenin mielessä, ei siksi että he kuolisivat ilman hoitoa kotonaan.
Alle 60-vuotiailla perusterveillä ihmisillä taudinkuvassa puhutaan yskästä ja lievästä kuumeilusta. Tuo aiemmin linkkaama 38-vuotias suomalaismies totesi että vähän oli vilu ja yskitti, mutta ei edes tarvinnut kipulääkettä ottaa. Ei tässä teho-osastot täyty kuolemaatekevistä alle 60-vuotiaista.
80-100 vuotiaat ovat tämänkin taudin suhteen vaarassa, samoin kuin tavallisenkin kausiflunssan suhteen. Tässä ollaan vetämässä koko maailmantaloutta vessanpytystä alas käytännössä siksi, että 80-100 vuotiaille vaarallinen flunssa leviää maasta toiseen.
Myös kausiflunssaa testataan hyvin vähän. Miksi testattaisiin ellei heppu ole oikeasti kipeä. Eli kuolleisuusluvut vs. tapaukset ovat vertailukelpoisia vaikkei jokaista testata. Tällä hetkellä näyttää siltä että tämä on varovaisesti arvioiden 5-30 kertaa kausiflunssaa tappavampaa ja ehkä 10 kertaa enemmän teholle jengiä pistävää. Mutta vielä isompi ongelma on leviämistahti - se ei rauhassa leviä useamman kuukauden aikana silleen lempeästi, vaan jos mitään ei tehdä, täysin eksponentiaalisesti koska kellään ei ole vastustuskykyä.
Ja en toivo kenenkään menevän Italiaan. Tai jos joku sinne nyt menee niin älköön tulko takaisin ilman 14pv karanteenia, kiitos. Totesin vaan että jos haluaa tarkistaa miten toimii “tämä on vain kausiflunssa”, sen voi tehdä Italiassa.
Väärin. Se on nimenomaan tässä iso ero kausiflunssaan että nuoriakin joutuu teholle. Ne yleensä selviävät tehohoidolla, mutta ei 100%. Ongelma tässä on se että jos tehopaikat loppuvat, myös näitä nuoria alkaa tippumaan. Ja vanhukset tässä vaiheessa joutuvat “sori, sulle ei riittänyt tehohoitopaikkaa, eliniän odotus on liian pieni, huono mäihä, GG”-listalle ja 80v+ porukalla alkaa tällöin kuoleman todennäköisyys nousta kuin bear-sertifikaatin hinta pörssiromahduspäivänä.
Kerrataan vielä kerran:
Kuolleisuus ei ole dramaattisen suuri
Todennäköisyys jos olet alta 60v että kuolet tähän on häviävän pieni
Pöpö leviää hyvin herkästi jos ei pistetä tiukkaa kontrollia
Jos pöpön annetaan levitä vapaasti, tehohoitokapasiteetti loppuu hyvin nopeasti ja sen jälkeen kuolleisuus nousee kohtuuttomasti. Koska pöpö ei odota että edelliset ovat tervehtyneet vaan leviää eksponentiaalisesti.
“Suomessa tänään 50 uutta tartuntaa – ulkoministeriö suosittelee välttämään kaikkea matkustamista ulkomaille”
Eilen hesarin toimittaja ennusti ensi keskiviikkona tapauksien määräksi 400, mahdetaanko päästä edes tätä viikkoa loppuun. Edelleen 6 päivää sitten perjantaina 6.3 tartuntoja oli suomessa 15 kpl. Tartunnat on lähteneet meilläkin räjähdysmäiseen kasvuun.
“Se on nimenomaan tässä iso ero kausiflunssaan että nuoriakin joutuu teholle.”
Mistä tämä tieto on peräisin? Nuoria terveitä aikuisia joutuu teho-osastolle, tai pikemminkin saa tautiinsa “intensiivistä hoitoa, jota ilman kuolisi”? Ei ole omaan silmään osunut tämänkaltaista tietoa mistään.
Tässä se syy “denialismille”. En yleensä jaksa hysterisoida asioista väärällä tiedolla.
