Jos Italiassa kausi-influenssaan sairastuu 5-6 miljoonaa rokotuksista huolimatta ja kuolee 25 000 eli kuolleisuus 0,45%, niin Korona on siis vain hieman kausi-influenssaa tappavampi tauti?
2 tykkäystä
Tähän liittyy osaltaan lainsäädäntö mikä kieltää tällaisten yksilöivien tietojen luovuttamista. Kun tapauksia tulee enemmän kuin muutama niin sen jälkeen on käsittääkseni pykälienkin mukaan ok kertoa näistä koostettu tilasto.
2 tykkäystä
Juuri näin. Vaikka poikkeusaikana tiedonjanoiset kansalaiset vaativat “kaikki mulle heti nyt”, niin oikeusvaltion periaatteet pyörivät taustalla edelleen. Eli lähtökohtaisesti yksityishenkilöiden tietosuoja on tärkeää myös nyt. Oikeastaan jossain määrin jopa korostetusti nyt, kun SoMessa on joissain tietyissä kuplissa suurta hupia syyttää tartunnan saaneita vaikka mistä.
Lisäksi pienillä numeroilla leikittäessä (otos kymmeniä) sattumalla on vielä aika suuri vaikutus lukuihin. Tilastotieteen perusteita sekin ja siksi noiden julkaisu saattaisi johtaa kotiepidemologien toimesta räikeisiin väärin tulkintoihin.
3 tykkäystä
Italia on selvästi tippunut pois logaritmiselta kasvukäyrältä, eli kyseessä ei ole päivästä riippuva tilastollinen anomalia kuten epäilet.
5 tykkäystä
Kuten totesin, kommentoin kuolintapauksia, en todettujen tartuntojen lukumääriä. Itse en seuraa juurikaan noita todennettujen tartuntojen määriä kun niissä eniten tuntuu vaikuttavan testauskäytäntöjen muutokset ja testauskapasiteetti. Se on tietysti totta, että kuolemantapauksissa taitos näkyy selkeällä viiveellä ja tartuntamäärissä on tosiaan ensimmäisiä positiivisia merkkejä nähtävissä.
1 tykkäys
Voit myös valita kyseiseltä sivulta oikeasta ylälaidasta “confirmed deaths”, josta näet saman tuloksen kuin todettujen tartuntojen määrässä. Tämä on ajallisesti hieman jäljessä tartuntojen määrää, mikä on kuitenkin odotettu tulos.
1 tykkäys
THL:n koronakartan mukaan Suomessa 71 uutta tartuntaa (eilen 95).
2 tykkäystä
Kertokaa ihmeessä se säännös, joka estää nykytilanteessa julkaisemasta vaikkapa valtakunnallista kuolintilastoa koronapotilaista, joissa kuolemat on taulukoitu ikäryhmittäin.
Edit: Kun GDPR:ää kuitenkin sovelletaan kaikissa EU-maissa, niin miten Suomessa tuohon EU:n tietosuoja-asetukseen pohjautuva henkilötietojen suojan sääntely estää sellaisten tietojen julkistamisen, mitä muissa EU-maissa julkaistaan?
1 tykkäys
En nyt jaksa lukea Finlexiä läpi, mutta pääperiaate hoitotiedoissa ym on, että
- Potilastiedot ovat salassa pidettäviä
- Kuolinsyyt ja niiden tutkinta ovat myös salassapidettäviä, niistä on oma lakinsa.
- Tilastoja voidaan varmasti julkaista, kun voidaan olla varmoja siitä, että yksittäisiä tilastomerkintöjä ei voida yhdistää henkilöihin takaisin. Pienellä otoksella tämä on vaikeaa. Esimerkiksi tällä hetkellä osa shp:ista on julakissut tietoja, osa ei, joten valtakunnallisesta tiedosta voisi olla mahdollista “takaisinmallintaa” liian tarkkaa tietoa. Epäselvissä tapauksissa on varmasti helpompi ottaa varman päälle.
Kokonaan toinen kysymys sitten on, että miten merkittävää tilastotiedettä ajattelit tehdä otoksella, joka on ~10 henkilöä?
4 tykkäystä
Kovat on keinot. Sitä voisi tämänkin sedän “villi” iltakävely jäädä väliin, jos tällaisella uhattaisiin.
3 tykkäystä
Oiskohan ongelma se että jos kuolemia on tuo 1-2 per päivä niin päivittäin päivittyvä taulukko saattaisi antaa liian yksilöivää tietoa.
Viikottain päivittyvä luulisi olevan jo sellainen että siinä ei kenenkään yksityisyyttä rikota, varsinkin jos pidetään ikäryhmät isoina.
Se on juuri näin. Valtakunnallinen kuolintilasto, jossa olisi kyse ainoastaan menehtyneiden sijoittamisesta ikähaarukkataulukkoon, on tuskin perustellusti tulkittavissa yksittäistä potilasta koskevaksi salassa pidettäväksi potilastiedoksi tai salassa pidettäväksi kuolemansyytä koskevaksi tiedoksi. Ei sairaanhoitopiirit käsittääkseni itse ilmoittele menehtyneistä sellaisia tietoja, että tiedot voitaisiin yhdistää yksittäisiin potilaisiin. Eri asia vielä on, jos kuolintapaus osuisi muutoinkin kovin harvinaiseen ikäryhmään, kuten vaikkapa imeväisikäiseen. Näen asian niin, että halutessa tiedottaminen olisi mahdollista vainajien anonymiteetti huomioiden, vaikka laajemmin ikähaarukoin aluksi. Nyt kuitenkin vaikuttaa, että tietosuojaa ja yksityisyydensuojaa käytetään vain tekosyynä, kun tietoja ei syystä tai toisesta haluta julkistaa.
Tässä tietosuojavaltuuten kanta asiaan.
Avain tuossa lienee tuo “Tunnistamisen täytyy estyä peruuttamattomasti”. Eli kun otoskoko kasvaa, niin julkaisu on helppoa, mutta vielä mennään jossain harmaalla alueella. Tietoa julkaisevalla viranomaisella on tässä myös vain hävittävää, koska liiallisen tiedon julkaisu on rangaistavaa.
Voin kertoa työkokemukseen perustuen, että tiedon ja tilastojen anonymisointi ei todellakaan ole niin simppeliä kuin voisi kuvitella. Varsinkin kun ottaa tämän kohdan huomioon: "Tieto on edelleen tunnistettavaa, jos siitä esimerkiksi muihin tietoihin yhdistettynä voidaan päätellä, kenestä on kysymys. "
Edit: Esimerkkinä, jos ikähaarukoihin osuu vain yksittäisiä henkilöitä, niin tuossa on todella äkkiä ongelma. Kun otos kasvaa ja katettava ajanjakso kasvaa, niin anonymisointi on paljon helpompaa sillä anymisoinnin “purkaminen” tulisi vaatimaan jo paljon enemmän vaivaa ja on todennäköisemmin mahdotonta.
Edit2: Itsekin siis kyllä kaipaan niitä tilastoja, mutta en näe sitä kovin oleellisena, etät julkaistaanko niitä heti vai viikon-kahden viiveellä. Viranomaisten käytössä se tieto on kuitenkin päätöksiä tukemassa ja meille muille sen voi kertoa sitten, kun sitä voi riittävästi anonymisoida.
1 tykkäys
Voi hurja! Kovaa peliä Ausseilla, ei voi muuta sanoa… Ja ryssyköillä saa kuulemma koirankusetusetäisyys olla max. 100m.
No onneksi Masselassa piikkilangan sisäpuolella saa helposti vähän pidemmänkin kävelylenkin aikaiseksi ihan pelkällä yhdellä iltapartiointikierroksella 
Sedän isävainaalle kiitos yläkertaan siitä, että tuli hankittua aikanaan pikkusen enemmän tätä arvokasta isänmaata jalkojen alle …
Kunnon hiihtokilsoja Masselan sisärajapartoinnista ei talvella juurikaan kertynyt ja kuten foorumi muistaa, niin sedän täytyi katkerana luopua Vephun haastosta vaphaan kympille 
Ainakin täksi kaudeksi…
Masse-setä, FA, kovat keinot käytössä jo paljon ennen Ausseja 
4 tykkäystä
On se kätevää kun jenkit voi ajaa satamaan ~1000-paikkaisen sairaalan kun tarvetta on.
3 tykkäystä
Jep, ja jos tarve lisääntyy niin ajaa toisenki 
Kuulemma se oli matkalla Toiselle Rannikolle tukemaan Kaliforniaa.
1 tykkäys
Tässä tapauksessa en vain millään pääse käsiksi siihen, mikä tässä nyt voisi olla se muu tieto, johon yhdistettynä voitaisiin päätellä kenestä on kysymys silloin, kun ikähaarukat sisältävät kuitenkin useita henkilöitä. Samaa mieltä olen kuitenkin siitä, ettei sellaista tilastoa tule salassa pidettävien seikkojen osalta julkistaa, joka pitää sisällään vain yhden ihmisen. Sellainen toki on valitettavan yleistä nykyaikana, että esimerkiksi media tai viranomainen tiedottaa asiasta luonnollisten henkilöiden anonymiteetti riittävästi huomioiden, mutta myöhemmin asiasta käynnistyvä sosiaalisen median keskustelu tuottaa sellaista uutta asiaa koskevaa informaatiota, jonka kautta alkuperäisen tiedotteen sisältö on yhdistettävissä joihinkin luonnollisiin henkilöihin. Toki vastuu tällaisessa tilanteessa ei luonnollisesti palaudu alkuperäiseen tiedon julkaisijaan.
Edit: Eikä se pieni viive ole minullekaan ongelma. Nykyisessä tilanteessa ongelma on täydellinen tiedottamattomuus.
