No mutta nyt on kyllä mielenkiintoista nähdä, missä määrin ihmisiä rajoittivat nämä rajoitukset itsessään, ja miltä osin ihmisten tosiasiallinen käyttäytyminen nyt muuttuu.
1 tykkäys
Rajoitukset olisi pitänyt purkaa Uudenmaan ulkopuolelta jo aiemmin, mutta hyvä sentään, että nyt niin tehtiin. Tämä tasapäistämistouhu on ollut tilastojen valossa käsittämätöntä jo pitkään. Uusimaa on ollut ainoa maakunta, missä tautitilannetta voi edes kutsua epidemiaksi.
Toivotaan, että kuun loppuun mennessä epidemia on jo itsestään hiipunut. Tuskin tauti enää Uudeltamaaltakaan leviää nopeasti muualle Suomeen epidemiaksi asti, mutta Uudenmaan tilanne voi toki pahentua uudestaan.
Olisin paljon turvallisemmilla mielin, jos hallituksella olisi ollut rohkeutta ottaa tavoitteeksi taudin tukahduttaminen ja kertoa, miten siihen pyritään. Se olisi ollut oikea ja tärkeä viesti suomalaisille, vaikka samat rajoitusten purut olisi tehty täsmälleen samalla tavalla. Nyt jäädään mentaaliseen välitilaan, mikä on vanhalle projekti- ja hankeihmiselle kauhujen kauhu. Ei pelko näin häviä niiltä, jotka välittävät.
Eikä olisi tarvinnut muuta, kuin kysellä muutamalta asiantuntijalta myös THL:n ulkopuolelta.
21 tykkäystä
Ottamatta (tällä kertaa) kantaa siihen, että onko tauti mahdollista hävittää tukahduttamalla vai ei, niin se nyt ei kelpaa todisteeksi, että jossain ei tule tällä hetkellä tartuntoja. Kysehän on ollut aina siitä, että mitä tehdään sen jälkeen? Ts. jos nyt vaikka Viro saisi täydellisesti viruksen tukahdutettua rajojensa sisäpuolelta, niin pitäisivätkö rajat kiinn siihen asti, että tauti on tukahdutettu myös kaikista muista maista?
Se, että Uusi-Seelanti onnistuu, niin ei välttämättä tarkoita sitä, että Venäjä tai vaikkapa Venezuela onnistuu. Ja mikäli tilanne myös tukahduttaneissa maissa on/oli se, että tauti levisi ennen kuin rajoituksia alettiin tekemään, niin vaihtoehtoina on nähdäkseni ainoastaan se, että ulkorajat pidetään niin pitkään kiinni, että tauti on hävinnyt kaikkialta maailmasta; tai sitten rajoituksia pidetään niin pitkään, että tauti on hävinnyt kaikkialta maailmasta, tai sitten eletään normaalisti siihen asti, että tartuntoja taas tulee, jonka jälkeen vedetään rajat kiinni ja rajoitukset. Tauti kuitenkin levisi muutamissa viikoissa yhdestä Kiinan kaupungista koko maailmaan.
Jos jolla kulla on joku muu strategia, niin kuuntelen erittäin mielelläni.
Tukahduttaminen tarkoittaa sitä, että tauti pystytään pitämään aisoissa ja minimissään. Ei virus mihinkään näillä näkymin katoa ainakaan ennen rokotetta. Eikä tukahduttaminen tarkoita rajojen pitämistä kiinni. Viruksen hävittämisestä ei ole kyse, sillä se on toistaiseksi lähes mahdotonta.
Rokote tulee toivottavasti nopeasti ja ratkaisee vähitellen myös koko maailman laajuista ongelmaa. Tautikeskuksiin matkustamista voidaan toki ryydittää vaikka pakollisilla karanteeneilla, mutta tuskin matkustaminen on enää ongelma muutenkaan. Esimerkiksi Viro ei ole tautikeskus, vaan tilanne on siellä lähes sama kuin Suomessa.
Nykyistä tilannetta ei tietenkään voi verrata taudin leviämiseen silloin, kun kukaan ei vielä tajunnut sen vaarallisuutta ja seurauksia.
5 tykkäystä
Näihin tukahduttamiskeinoihin liittyy mielestäni perustavanlaatuisia yksilön oikeuksiin liittyviä kysymyksiä. Toki sitten voi olla rajallinen määrä testauskapasiteettia ym. käytännön ongelmia
Tässä tuntuu olevan sellainen mentaliteetti, että kun valtio kiristää otettaan niin se on kuin AY-liikkeen saavutettu etu tai väliaikainen autovero, joka sitten lopulta ei poistukaan käytöstä. Finanssikriisin myötä taisi loputkin pankkisalaisuuden jämät kadota ja samalla on milloin minkäkin nimissä jaettu enemmän ja enemmän tietoa yksilöstä valtion organisaatioiden välillä.
Nyt on alettu puhumaan kännykkäaplikaatioista ja käytännössä teleurkinnasta, jotta saataisiin selville missä porukka pyörii. Autojen GPS-seurannan osalta kokeiltiin jo kepillä jäätä, mutta eiköhän sekin mene läpi yhteisen “edun” nimissä
En varmasti ole ainoa, joka on pohtinut näitä asioita
2 tykkäystä
Mikä on tukahduttamisen määritelmä? Eikö Suomessa tauti ole melko lailla tukahdutettu? Joten eikö tässä tilanteessa olisi nimenomaan syytä purkaa rajoituksia?
Pahoittelen, mutta hyvin hankala seurata keskustelua, kun vilisee termejä, kuten hybridistrategia, tukahduttaminen, hidastaminen, jne. Mitä nämä tarkoittavat? Mikä on esimerkiksi hidastamisen ja tukahduttamisen ero? Jos tartuntoja tulee 10/päivä, niin onko se hidastamista vai tukahduttamista? Entä 100?
En suoraan sanoen ymmärrä, mistä puhut. Ei helpota, että sekoitat AY-liikkeen, yksilönoikeudet ja autoverot asiaan.
Tukahduttaminen yksinkertaisuudessaan on, kuten WHO on sen määritellyt: Testaa, jäljitä, eristä, hoida, toista. Resurssit tähän pitää olla riittävät ja tukahduttamisen intensiteetti kova.
Tavoitteenahan on kaikissa tukahduttamisesta puhuneissa maissa ollut viruksen pysyminen tiukassa kontrollissa ilman, että kaiken muun pitää olla tiukassa kontrollissa.
@mskomu Valtaosassa Suomen maakuntia tauti on tukahdutettu. Ja kuten sanoin, rajoituksia pitikin purkaa.
Jos tauti on epidemiavaiheessa, mikä tarkoittaa, että tartuttajia ei enää pystytä selvittämään voidaan tautia hidastaa. Tarkkaa määritelmää tukahduttamiselle ei tiettävästi ole, mutta esim. Suomessa valtaosassa maakuntia on alle 5 tartuntaa päivässä ja kaikki tartuntalähteet pystytään selvittämään ja tartunnan mahdollisesti saaneet tavoittamaan. Tottakai tavoitteena on se, että tautia ei enää ilmene, mutta nykytilanteessa tautia ilmenee joka tapauksessa.
7 tykkäystä
Milläs keinoin näitä sairaita tai epäiltyjä sairaita on joissakin Aasian maissa yritetty löytää?Valvontakamerat, puhelimien paikantaminen jne.
Minun mielestä aika ongelmallisia keinoja, vaikka ehkäpä tehokkaita. Nämä muutamat asiat mitä mainitsin, vaikkakin osan ihan läpällä, liittyvät asiaan nimenomaan siksi, että kriisien varjolla valtio tuntuu kiristävän otettaan yksilöstä milloin milläkin perusteella
2 tykkäystä
Tuon pääministeri mainitsi heti tiedotustilaisuuden alussa, ei tukahduttamista mutta testaa, jäljitä, eristä ja hoida.
A-Studiossa Marin tarkensi, että kapasiteettia vielä puuttuu, mutta sen eteen tehdään töitä.
2 tykkäystä
Tästä D-vitamiinista taisi olla jo aiemminkin täällä puhetta. Mutta otetaan asia uudestaan esille.
1 tykkäys
Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 3,65M / 252407
Uusien tartuntojen(+79600) määrä maailmalla oli laskussa ja kuolemantapausten määrä (+4100) hienoisessa nousussa. Euroopan tautikeskusten uudet tartunnat jatkavat selvässä laskussa. Tartuntamäärät maailmassa pysyvät kuitenkin lähes ennallaan, sillä tartunnat olivat selvässä nousussa Venäjällä(+10581), Brasiliassa(+7119) ja Intiassa(+3932).
Uusien tartuntojen ja kuolemantapausten määrä oli selvässä laskussa myös USA:ssa. Presidentti Trumpin hallinnon teettämä tuore mallinnus ennustaa kuitenkin kuolemantapausten määrän kasvavan toukokuussa.
Trumpin viime viikolla allekirjoittama määräys pitää lihanjalostamot auki virustartunnoista huolimatta ei näytä toimivan toivotulla tavalla. Lihanjalostaja Tyson Foods kertoi, että sen sianlihan tuotanto on laskenut 50%, sillä se ei kykene pitämään tuotantoa käynnissä vajaalla työvoimalla.
Median saamien tietojen mukaan Five Eyes -tiedusteluallianssin sisäisessä tutkimuksessa mahdollisuutta viruksen leviämisestä laboratoriosta pidetään hyvin epätodennäköisenä ja todisteiden kerrotaan viittaavan viruksen leviämiseen kuuluisan villieläintorin välityksellä. Tieto on ristiriidassa USA:n hallinnon eilisten Kiina-syytösten kanssa. Allianssiin kuuluu USA:n lisäksi Iso-Britannia, Kanada, Uusi-Seelanti ja Australia.
Maailman maat sitoutuivat eilen yhteiseen 8 miljardin dollarin rahoitukseen Covid-19 rokotekehitykselle. USA puuttuu joukosta maan hallinnon America First -politiikan takia. USA kehittää omia rokotteitaan omaan käyttöönsä samaan aikaan ihan itse.
Miami Beachin kaupunki joutui sulkemaan uudestaan suositun South Pointe Beachin puistoalueen ihmisten rynnättyä paikalle rajoitusten purkamisen jälkeen. Ennen uudestaan sulkemista poliisi oli ehtinyt antaa yli 7300 suullista huomautusta ja yli 700 varoitusta maskien käytön ja turvavälien laiminlyönneistä.
Virustartunnat ovat vähentyneet silminnähtävästi Euroopan tautikeskuksissa. Ranska ja Saksa kulkevat positiivisen kehityksen kärjessä, mutta myös Italiassa ja Espanjassa todettiin eilen vain hieman yli tuhat uutta tartuntaa.
Myös Iso-Britannia seuraa kehitystä, vaikka päivittäiset tartuntaluvut ovat vielä suuria. Kuoleman-tapauksia oli maassa vähiten yli kuukauteen.
Aasiasta ei kuulu uutta. Taudin tukahduttaneessa Etelä-Koreassa todettiin kahdeksan tautitapausta, mutta yksikään niistä ei ollut maan sisäisiä tartuntoja.
Uudessa-Seelannissa tauti on myös tukahdutettu ja liike-elämää avattu. Viiden miljoonan asukkaan maa vertautuu Suomeen lähes täydellisesti. Se on Suomea hieman enemmän eristyksissä ja maan pinta-ala on hieman Suomea pienempi. Asukastiheys ja bruttokansantuote on lähes sama. Viruksen torjunnassa maa näyttää olevan kuitenkin huomattavasti Suomea etevämpi. Maan poliitikot ilmoittivat tukahduttavansa taudin ja ovat niin tehneet. Taudin suhteen suurin ero Suomeen on, että tämän maapallon toisella puolella sijaitsevan maan suuri länsinaapuri on ollut taudin tukahduttamisessa lähes yhtä etevä.
Toukokuu ei ole alkanut pettymyksellä. Euroopan tautikeskusten suurille tartuntaluvuille on hieman sokeutunut, mutta tartuntojen kärkimaissa päivittäiset tartuntaluvut ovat enimmillään jo yli kymmenen kertaa pienemmät, kuin taudin pahimmassa vaiheessa. Kevät on tuomassa selvän helpotuksen taudin riivaamalle Euroopalle.
Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins , Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker , TheBaselab , WHO1 , WHO2 , BNO News , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta , FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA tate tracking)
49 tykkäystä
5 tykkäystä
Hyvä yhteenveto OldFeki! USA:n oma rokoteohjelma olisi mielenkiintoista seurata. Itse asiassa ihan perinteisen USA linjan mukaisesti on mennyt, Trumpin vastakkainasettelusta huolimatta. Esim. se jäi hieman huomaamatta, kun CDC myös lähti itsenäisesti valmistamaan Covid-19 testejä pari kuukautta sitten, testit olivat käytännössä kelvottomia ja USA:n testikapasiteetti viivästyi kuukaudella.
5 tykkäystä
1.6 suomalaiset ryntää kuin ne kuuluisat lehmät kesälaitumille, terassit täyttyvät jne. Aamun lehdessä joku veikkausliigan edustaja jo spekuloi, että täytyypä selvitellä että ehkä tämä 50 hengen rajoitus ei koskekaan jalkapallo-otteluja ja niitä voitaisiin kuitenkin järjestää isommillekin yleisöille.
Näyttää hyvin vahvasti mielestäni siltä, että Suomi on ottamassa käyttöön “Ruotsin mallin”. En lähde ottamaan kantaa siihen mikä malli on toimivin, mutta pitäisi toiminnassa ainakin jokin logiikka ja jatkuvuus olla. Koko tähänastinen eristäytyminen on mielestäni ollut täysin ylimitoitettua JOS tulevana tavoitteena ei ole taudin tukahduttaminen (mitä se selvästikään ei näytä olevan).
Ts. “loogiset” vaihtoehdot alusta alkaen olivat:
- Tukahduttaa tauti tiukoilla rajoituksilla (á la Uusi-seelanti, Etelä-Korea, Taiwan, Kiina, mitä näitä nyt on)
- Rajoittaa mahdollisimman vähän alusta alkaen ja antaa taudin edetä tasaisesti niin ettei terveydenhuoltojärjestelmä ylikuormitu (á la Ruotsi)
Nyt näyttää, että koko Eurooppa ja Usa, jotka ovat taivastelleet Ruotsin tapaa ovat oikeastaan kaikki menossa tuohon samaan malliin. Monet maat joutuivat vain tekemään tiukkoja rajoituksia aluksi, jotta ne saivat homman hallintaan ja “pystyvät” siirtymään Ruotsin malliin. Suomessa tilanne ei edes ehtinyt eskaloitumaan ennen isompia rajoitteita, joten JOS tavoitteena on ollut Ruotsin malli koko ajan niin sen olisi voinut tehdä alusta alkaen kuten Ruotsi ilman alun tiukempia rajoituksia.
Korostan vielä uudestaan, että en kehu tässä Ruotsin mallia, mutta heidän toimintansa on ainakin ollut loogisesti selkeä ja jatkuva, ts. kuin Suomen malli, joka tuntuu olevan, että tehdään perässä vähän kaikkea mitä muutkin tekee mutta ei mitään kunnolla. Omasta mielestäni KUN rajoitteiden tielle kerran lähdettiin niin olisi pitänyt pyrkiä taudin tukahduttamiseen, se saatu mahdollisuus heitetään nyt romukoppaan.
17 tykkäystä
Ruotsissa terveydenhuollon kuormitus näkyy kyllä kuolleisuusluvuissa Tukholman alueella. Siellä on näemmä rajoitettu tehohoidon ulkopuolelle hyväkuntoisia 60-70 vuotiaita. Näin ei missään nimessä tapahdu normaalioloissa. Suomen linja ei voinut olla Uuden-Seelaanin eikä E-Korean linja, koska se edellyttäisi samankaltaisia linjauksia muualla Euroopassa tai ainakin naapurimaissa. Suomen rajoitukset olivat muutenkin varsin pehmeitä vrt Etelä- ja Itä-Eurooppaan.
Suomikin on edennyt myös oman perinteisen linjan mukaan: varovaisesti ja konservatiivisesti, katsotaan ensin mitä tapahtuu muualla ja sitten tehdään päätöksiä. Terveydenhuollon kapasiteetti on kyllä myös selvästi noussut parin kuukauden sisällä.
Ruotsi perinteisesti myös uskaltaa ottaa riskejä ja uskaltaa “kokeilla”. Ovatko ruotsalaiset nyt viisaampia? Luultavasti ei. Onko Ruotsin talous pelastettu koska kahvilat olivat auki? Luultavasti ei. Onko laumaimmuniteetti kehittymässä Ruotsissa? Emme pysty vastaamaan kysymykseen, koska termi käytetään usein rokoteolosuhteissa ja Ruotsin epidemiologit väittää, että heidän strategian tavoitteena ei ole ollut väestötason laumaimmuniteetti.
7 tykkäystä
Olen huomannut ajoittain kokevani samoin ja ajatelleeni, että vaikka Ruotsin tapa olisi heikompi loppuviimein, niin ainakin he toimivat johdonmukaisesti valitsemallaan linjalla.
Suomesta ei nyt taas tiedä. Meille kerrotaan, että tavoitteena on hallittu läpivienti, mutta keinovalikoimana testaa-jäljitä-eristä-hoida on kyllä tukahduttamisoppien käsikirjasta, vaikka epäonnistuessaan se johtaakin lähinnä taudin hidastamiseen.
Tarkoittaakohan tämä, että Suomi yrittää tukahduttaa taudin, mutta on lähtökohtaisesti aika varma epäonnistumisestaan ja siksi kertoo tarkoituksen olevan hidastaminen.
5 tykkäystä
Suomi ei lähde tukahduttamisen tielle ja syynä siihen on globalistien välitön tarve saada rajat auki ja ihmiset matkailemaan. Tätä taustaa vasten tietenkin tukahduttaminen olisi turhaa työtä, jos kuitenkin aletaan lennättämään virusta Suomeen myöhemmin. Tämä selkeää ja selittää asiat.
6 tykkäystä
Tässä on kyllä jotain niin suomalaista…
8 tykkäystä
Luin tuon saman jutun, enkä nähnyt professori Paul Lillrankin kitinälle mitään muuta syytä, kuin pääsyn hetkeksi parrasvaloihin laskelmineen.
Maailma rajoittaa Koronaa ja se maksaa myös Suomelle. Kehittyneet yhteiskunnat maailmassa on luotu suojelemaan erityisesti heikkoja. Ehkä tämä kaikki kääntyy lopulta ihmisten ja ihmisyyden voitoksi moraalisesta rappiosta.
6 tykkäystä