Kahden tutun lääkärin kanssa tästä olen jutellut. Toinen yksityisellä sektorilla, toinen kunnallisella. Näin ovat sanoneet ja yleisestikin testauksen luotettavuus on alan henkilöiden mukaan 40-60 %.
1 tykkäys
Eetteri on nyt täynnä puheita siirtymisestä “pandemian jälkeiseen aikaan”, “seuraavaan vaiheeseen”, “yhteiskunnan avaamiseen”, “normaaliin elämänrytmiin” tai “uuteen normaaliin” ja nämä ovat mielestäni hieman vaivaannuttavia. Vähän kuin asuntovelallinen parin osamaksun jälkeen siirtyisi asuntovelan jälkeiseen aikaan. Ymmärrän toki tarkoituksen, mutta…
6 tykkäystä
Jepulis, kiitos, selvennän osaltani.
Perinteiset nuhakuumetta aiheuttavat koronavirukset eivät käsittääkseni tapa juuri ketään. Saa korjata, jos asia on toisin.
Testejä on useita erilaisia:
- Yleinen testi sen testaamiseen, onko jotain virustautia päällä
- Covid-19 Geneettisen materiaalin esiintymistä mittaava testi
- Vasta-ainetestit (löytyykö kehosta vasta-aineproteiineja Koronaa vastaan) eri metodeja tästäkin.
Ensimmäinen voi antaa vaikka tarkankin tuloksen, mutta ei erottele, mistä kyse. Voi olla toinen korona tai influenssa.
Toinen periaatteessa tarkka, mutta virheprosentti eri syistä korkea. Tuota luokkaa, mitä sanoit. Siinä tullut ikäviä tilanteita, kun ihmisiä on lähes kuollut koronaan, ennen kuin korona on todettu.
Vasta-ainepikatestit periaatteessa tarkkuus voi olla esim. 99%. Mutta, jos esiintyvyys väestössä on alhainen, ovat senkin tulokset helposti 99% väärin. Kuten on jo nähty. Todellinen tilanne saadaan verifioitua vasta laboratoriossa tarkemmilla testeillä.
Vain tuo yleistulehdustesti ei erota koronaa ja koronaa. Muut erottavat.
Ensimmäisessä lauseessa on virhe. Nämä aikaisemmin tunnetut koronat tappavat ihmisiä varsinkin maissa, joissa väestön keski-ikä on korkea. Näihin ei ole ennen tätä joukkopsykoosia vaan kiinnitetty juurikaan huomiota, koska myös influenssa tappaa. Ja sekään ei ole tähän mennessä ollut ihmisten mielissä vaarallinen tauti, koska on “kaiken pelastava rokote”.
Koronat ei aiheuta influenssaa. Influenssan aiheuttaa ihan eri virus.
Tiedän sen, enkä niin väittänytkään.
Hyvä, sai sen kuvan, että menivät sekaisin.
Miten paljon koronat tappavat ihmisiä? Verrattuna esim. influenssaan? Ja onko lähdettä asialle?
Teemaan liittyen, tässä kylmää vettä vasta-ainetestauksen niskaan.
Vasta-ainetesteihin liittyy epävarmuutta
Suomessa Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos THL on tutkinut vasta-ainetesteillä koronaepidemian etenemistä. Perjantaina julkaistujen tutkimustulosten mukaan 2,4 prosentilla testatuista löytyi verestä koronaviruksen vasta-ainetta.
Näistäkin tutkituista vain osa on todella saanut viruksen. Loput ovat vääriä positiivisia näytteitä, täysin varmoja koronavirustartuntoja on otoksesta ainoastaan 0,26 prosenttia.
Myös vasta-ainetestauksen aloittava Fimlab suhtautuu testien tarkkuuteen varauksella.
– Se että henkilöllä on vasta-aineita, ei valitettavasti oikeuta siihen tulkintaan, että henkilö olisi suojassa infektiolta ja tartuttamaton, Fimlabin toimitusjohtaja Ari Miettinen sanoo tiedotteessa.
Ja arvio Ruotsista on aika eri kuin ruotsalaisten arvio.
Ruotsissa, jossa pääepidemiologi Anders Tegnell aiemmin arvioi Tukholman seudun saavuttavan 40 prosentin tason toukokuun loppuun mennessä, on ISPI:n mukaan vain 2,5 prosenttia asukkaista koko maan tasolla sairastanut koronaviruksen.
– Vaikka nuo luvut olisivat 50 prosenttia alakanttiin, valtaosa kansasta ei ole sairastanut virusta ja laumasuoja on fantasiaa. Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu seuraavaksi. Meidän on oltava valmiita, syksyllä alkaa vielä influenssakausikin, sanoo Rosa.
1 tykkäys
Mun lähteeni on edelleen edellä mainitut, enkä ole itse tilastoja selannut kunnolla minkään viruksen osalta. Yleisesti voi sanoa, että jos tuttavapiirissä on lääkäreitä tai muita alan henkilöitä niin kannattaa jututtaa heitä. Sieltä voi kuulla kaikkea mielenkiintoista, jota välttämättä ei mediassa tule vastaan.
Kuitenkin tilastollisesti ilmeisesti varsinkin Italiassa kyseessä on melkoinen sotku. On uuteen koronaan kuollutta, vanhaan koronaan kuollutta, influenssaan kuollutta, kotona johonkin kuollutta. Ja näitä ei ole pystytty millään erittelemään tilastoihin, vaan mediaseksikkäästi lyöty korona 2020 alle.
1 tykkäys
Käytössä olevat testit tuunistavat juurikin Covid-2 -viruksen jos semmoinen näytteeseen on päätynyt. Ne eivät tunnista muita koronaviruksia kun niiden RNA ei ole sama.
Se on totta, että on kummaa miten ainoastaan käyrän muoto muka ratkaisee onnistumisen. Etenkin tautiin kuolleiden määrä vs. väestön määrä luulisi olevan aika relevantti mittari.
7 tykkäystä
Italiassa myös kokonaiskuolleisuus oli paikallisesti kasvanut todella paljon verrattuna yleisesti samaan vuoden aikaan ja vain pieni osa näistä kuolemista oli merkitty covidin piikkiin. Juurikin tuosta syystä, että kotiin kuolleita ei testattu. Eli voi näitä heitellä ilmoille, että covid kuolemia on ylidiagnosoitu, mutta sitten toisaalta vaikuttaa että olisi alidiagnosoitu.
Kaiken kaikkiaan tiedetään monessa maassa, että kokonaiskuolleisuus on noussut paljonkin covidin myötä. Aika vakuuttavasti voi todeta, että itse covidiin on kuollut valtaosa. Ja taas toisaalta jos covid-potilaiden runsaan määrän takia muut potilaat jäävät vaille hoitoa, jonka turvin potilaat muuten selviäisivät, tekee sekin jo covidin ehkäisemisestä tärkeää.
Sehän on loppuviimeeksi aivan sama kuoletko covidiin vai kuoletko siksi, ettet saa hoitoa covid-epidemian takia. Covid nostaa aivan kiistattomasti kuolleisuutta välittömästi ja tai välillisesti.
7 tykkäystä
Suomessa tänään 20 tartuntaa ja ollaan yllä olevan kuvaajan mukaan kuilun partaalla? Eikö todellisuus kuitenkin ole, että Suomi on tartunta ja kuolleisuusmäärillä maailman kärkeä?
3 tykkäystä
Ei pidä olettaa, että trendin “pitäisi” käyttäytyä samalla tavalla riippumatta absoluuttisten lukujen suuruudesta. Se on itse asiassa harvoin totta. Ja tartuntakäyrän tapaisen logistisen funktion kanssa suorastaan varmasti väärin.
Esimerkinomaisesti voi verrata Saksan ja Etelä-Korean käyriä. Kun luvut näissä ovat painuneet absoluuttisesti pieniksi, trendi on selvästi muuttunut loivemmaksi. Onkin mahdollista, että tekemällä nykyistä vähemmän, reagoimalla hitaammin ja aiheuttamalla isomman piikin Suomi olisi ilman muuta voittajien joukossa tai ainakin keskikastia Italian ja Espanjan tapaan.
Lisäksi taitaa olla kiistanalaista, onko Suomi istunut käsien päällä tämän kriisin suhteen. Toki selkeitä epäkohtiakin on tullut esille.
3 tykkäystä
On totta, että Suomessa tilanne on jäänyt ns. päälle. Sekin on totta, että tautitilanteesta käyrä ei Suomen tapauksessa anna oikeaa kuvaa.
Suomessa käyrä ei ole kääntynyt niin selvään laskuun, kuin tautia enemmän sairastaneissa maissa. Tartuntoja ei pahimmillaankaan ollut kuin 267 per päivä.
Pariksi päiväksi alentunut tartuntaluku ei riitä muuttamaan käyrän suuntaa, mikä on ihan hyvä. Käyrissä käytetään kymmenen päivän keskiarvoa.
4 tykkäystä
Tuli käytyä Tammi-Helmikuun vaihteessa yhdellä International Paperin tehtaalla Alabamassa, Riverdalessa. Siellä on menossa konelinjan uusinta. Tuossa vaiheessa työmaalla oli eri urakoitsijoiden ihmisiä noin 500 eli keskikokoinen uusinta noin karkeasti ja aikas väljällä aikataululla.
Toissaviikolla siellä todettiin 1 tartunta ja samalla viikolla tartuntojen määrä nousi 9:än. Viime viikolla tartuntoja oli alussa 14 ja ennen viikonloppua 34. Kaksi urakoitsijaa, firmaa on poistunut työmaalta tästä syystä.
Jos tarkastellaan mitä tuo saattaa aiheuttaa firmoille, niin tilaajan IP:n uusitun konelinjan startti myöhästyy eli kone ei pääse ajolle ajallaan, ei tule myytävää, eikä tule rahaa sisään tehtaalle. Urakoitsijoiden laskutukset ovat monenlaisia ja sidottuna eriasioihin, koviinpisteisiin joillakin useampaan milestone pisteeseen esim. sopimus allekirjoitukseen, suunnittelun valmistukseen, laivauksiin, asennuksen valmistumiseen, koneenstarttiin, laatu- ja takuuarvojen saavuttamiseen, jne…toki päälle vielä takaukset. Kaikilla jää enempi-vähempi laskut ja saatavat laahaamaan joksikin aikaa.
Huonoimmillaan jotkut urakoitsijat joutunevat tai ovat joutuneet hakemaan lainarahaa, jotta pystyvät toimittamaan sopimuksen mukaan projektitoimitusosuutensa, varsinkin jos urakoitsija joutuu käyttämään paljon alihankintaa tai on joutunut sitomaan varojaan reilusti raaka-aineisiin, kalliisiin raskaisiin erikoisnostoihin, jne…
Tämä vain näin miten Wuhanin lahja maailmalle on purrut ja saattaa purra muuallakin yrityksiä, vaikka olisikin projekteja ja kovaakin yritystä palata nopeasti takaisin aikaan ennen viimeisimmän Kiinalaisen uudenvuoden vaihdetta.
17 tykkäystä
Randomilla löytyi twitteristä tällainen kuva, kuvaa hyvin sitä mikä itseäni noissa endcoronavirus.comin kaavioissa häirinnyt.
34 tykkäystä
Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 4,34M / 292893
Viikon puolivälille tyypilliseen tapaan uusien tartuntojen(+85300) ja kuolemantapausten(+5300) määrät olivat nousussa. Tautitilanne Euroopassa on pysynyt alkuviikon hyvänä rajoitusten purkamisesta huolimatta. Etelä-Amerikassa tilanne kehittyy edelleen huonoon suuntaan. Taudin kärkilistan ulkopuolella Peru(+3237) ja Chile(+1658) tekevät nousua. Taudin kriisipesäkkeinä jatkavat Venäjä ja Brasilia.
Yhdysvalloissa uudet tartunnat ja kuolemantapaukset olivat nousussa, mutta jäivät selvästi viime viikon luvuista. Trendi on laskeva. Maan terveydenhuollon asiantuntijat varoittelevat kilpaa liian nopeasta rajoitteiden purkamisesta. Uusi malli ennustaa USA:n kuolemantapausten määräksi 147000 elokuuhun mennessä. Valkoisessa talossa tilannetta seurataan tiiviisti. Talon sisäisistä uusista tartunnoista ei ole kerrottu. Varapresidentti Pence kertoi eilen varotoimenpiteenä “pitävänsä etäisyyttä” presidentti Trumpiin.
USA:n vankiloista vapautettiin maaliskuusta lähtien noin 16000 lievempien rikosten rangaistuksia kärsivää vankia. Eilen uutisoitiin vankien kekseliäisyydestä, mutta ei vankeja voi toimeliaisuuden puutteestakaan syyttää. New Yorkin vankiloista on vapautettu 1500 vankia Covid-19 -tilanteen takia. NYC:n Rikers Islandin vankilaan on myös palautettu 110 vankia. He kerkisivät puuhastelemaan lyhyen vapautensa aikana yhteensä 190 eri rikosta. Erilaisten murtojen määrä kaupungissa lisääntyi viime kuussa 43%.
Virus on muuttanut ihmisten tapaa tehdä työtä ympäri maailmaa. USA:ssa Twitterin CEO Jack Dorsey kertoi eilen, että yrityksen toimistot ympäri maailmaa pysyvät kiinni syyskuuhun asti. Twitterin HR-johtaja Jennifer Christie toisti viestin blogissaan. Hän kirjoitti, että halutessaan Twitterin työntekijät voivat jatkaa etätöitä “ikuisesti”.
Euroopan tilanteesta ei kuulu uutta. Lukuun ottamatta Venäjän päivästä toiseen lähes samoina raportoituja lukuja tilanne näyttää rauhoittuneen pysyvästi. Tauti on hiipumassa kauttaaltaan eikä merkkejä rajoitusten purkamisen aiheuttamasta piikistä ole toistaiseksi nähtävissä.
Etelä-Amerikan tilanne on huolestuttava. Pandemia on yhtä paha, kuin Euroopassa aiemmin, mutta sen pelätään olevan jopa pahempi. Tauti etenee maanosassa piilossa, mistä antaa viitteitä kuolemantapausten jyrkkä nousu ympäri mannerta. Kaikkien kuolemantapausten määrä Limassa Perussa on tuplaantunut. Brasilian viidakon keskellä on Manaus, jossa kuolemantapausten kerrotaan triplaantuneen. Suurimpia kuolemantapausten määrän lisäyksiä on tilastoitu Guayaquilissä Ecuadorissa, missä kuolemantapaukset ovat viisinkertaistuneet viime vuodesta.
Etelä-Koreassa yökerhoklusterin tartunnat eivät näytä kasvavan hallitsemattomasti. Uusia tartuntoja on tänään todettu 26 ja klusterista on löydetty yhteensä 120 tartuntaa. Tapaukseen liittyen on testattu jo 20 000 ihmistä. Tilanne voi vieläkin muuttua nopeasti, sillä kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu.
Kiinassa uusia tartuntoja oli tänään seitsemän. Maa on tiukentanut Jilin provinssin sulkemista lisätartuntojen estämiseksi.
Suomessa taudin leviäminen näyttää ottaneen aikalisän äitienpäivästä lähtien. Vielä ei ole aika juhlia positiivista kehitystä, sillä päivittäiset vaihtelut ovat viime viikkoina olleet suuria. Huomenna aukeavat koulut tuovat lisäjännitystä tilanteen seuraamiseen.
Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins , Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker , TheBaselab , WHO1 , WHO2 , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta , FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA state tracking) , EndCoronavirus
53 tykkäystä
Osaatko viitata minut johonkin suuntaan, kuka pelkää näin?
Ei ole pyrkimyksenä kyseenalaistaa sinua. En ole seurannut Etelä-Amerikan uutisointia ollenkaan.
3 tykkäystä
En ottanut kyseenalaistamisena. Ja pidän muutenkin kyseenalaistamista aina hyvänä asiana. 
Viittasin siis Etelä-Amerikan maiden tilastoitua selvästi isompaan kuolleisuuteen ja terveydenhuoltojärjestelmien kykyyn taistella pahenevaa ongelmaa vastaan. Artikkeleja asiasta on useampia. Tämä NYT:n artikkeli on parhaimmasta päästä.
Tämä artikkeli kannattaa lukaista siinä samalla.
7 tykkäystä
Etela-Amerikan maiden väestörakenne on hyvin nuorta ja kuolleisuus normaalistikin korkea. Keski-ikä taitaa olla tyypillisesti luokkaa 30 vuotta tai allekin paikoin.
Omassa mielessäni on vaihtoehtoinen skenaario, jossa kuolemat tulevat voimakkaasti etupeltoon puutteellisen terveydenhuollon ym. vuoksi, ja tätä vaikutelmaa korkeasta kuolleisuudesta voimistaisi samasta syystä kyky huomata vain kaikkein räikeimmät tapaukset. Länsimaissa on helppo unohtaa se, ettei näissä paikoissa kuoleminen oikein kiinnosta ketään. Ei edes niitä, jotka tilastollisesti kuolevat.
Omaankin korvaan kuulostaa sen verran julkealta, etten usko markkinan laajemmin odottavan tätä. Länsimaisen hubriksen voi odottaa olevan vahva, ja EM-alueiden ilman muuta uskotaan kärsivän pahemmin kuin kehittyneiden maiden.
Mietin, saisiko tästä jotain edgeä.
2 tykkäystä