Näistä kannattaa tietysti seurata, mitä viranomaiset kertovat tartuntakejtuista → onko tiedossa vaiko ei. Saadaanko rajattua vaiko ei.
edit:
1 tykkäys
On tiedossa, aikaisemman lähipiiriä
1 tykkäys
Mielestäni artikkeli ei ota kantaa testauskapasiteetin rajallisuuteen, vaan pikemminkin siihen että enempiä testauksia ei ole tuolla aikavälillä jostain syystä nähty tarpeelliseksi. Lievät oireilijat on jätetty testaamatta.
1 tykkäys
Jep. Oma huomio ja kommentti koski siis ylipäätään testauskapasiteettiä per päivä vs. väestön koko. En ole asiantuntija, mutta vaikuttaa aika pieneltä…
Tämä kommentti siis vähän tulevaisuuteen peilaten.
edit: esim japanin väkiluku 126 miljoonaa
Jos 1/3 pitäisi testata kapasiteetin ollessa 3800 testiä per päivä… kauanko menee?
Aika tarkelleen 30 vuotta
7 tykkäystä
“Sen verran vielä lisään, että pääsääntöisesti sairaaloilla on USA:ssa käytössään aina viimeisimmät pelit ja rensselit. Eli se puoli on kunnossa.”
Pandemia- tai epidemiatilanteissa nuo viimeisimmät pelit ja rensselit ovat turhia. Näissä tapauksissa tehokas, universaali hoito (ja jonkinlainen yhteishenki/kurinalaisuus) on kullan kallis - itse asiassa se ei edes tarvitse olla erityisen kehittynyt teknologisesta näkökulmasta. Itse pelkään, että juuri Jenkeissä voi tulla paljon pahempia seurauksia kuin esim. Kiinassa.
4 tykkäystä
Jep. Samaisessa tilastossa total cases 3526, total deaths 17, total recovered 30. Pienet parantuneiden määrät voi selittyä sillä jos testausresurssit on laitettu uusien tartuntojen etsimiseen ja kotona sairastavia kehotettu pysymään kotona viikon verran tms oireiden lakattua.
1 tykkäys
Etenkin tehohoidossa näillä “peleillä ja rensseleillä” on iso rooli ja teknologialla on iso rooli nykyisessä lääke- ja hoitotieteessä ylipäänsä. En tiedä minkälaiseen kokemukseen perustat kommenttisi siitä, ettei lääke- tai hoitotieteen pidä olla erityisen kehittynyt teknologisesta näkökulmasta. Todennäköisesti et minkäänlaiseen.
Viruksen leviäminen USA:ssa on varmasti vielä suurempi riski taloudelle, kuin Kiina.
1 tykkäys
Näidenkin tietojen perusteella viruksen leviämisen pysäyttäminen eristämisellä kuulostaa melko mahdottomalta.
Sitä tuo uutinen ei kyllä kerro millainen osa noista 600:sta mahdollisesti olisi sellaisia kantajia ketkä eivät tule sairastumaan ja millainen osa saanut viruksen niin hiljattain ettei oireita vielä ole ennättänyt ilmaantumaan. Molemissa tapauksissa oireeton kantaja ilmeisesti kuitenkin on potentiaalinen viruksen levittäjä.
En minä puhunut tehohoidosta. Korkeatasoinen tehohoito ei tuu estämään SARS-CoV-2 viruksen leviämistä eli väestötasolla se on ihan yhdentekevää. Olennaiset asiat ovat ihan muualla: tehokas karanteeni, edullinen hoito kaikille, luotettava viestintä, nopeat testaukset jne.
Tuo näyttää olevan pian kansantauti ja Yhdysvalloissa kansantautien lopputulokset väestötasolla ovat surkeita, vaikka sairaaloissa onkin hyvät rensselit.
1 tykkäys
Totta, Kiinan kaltaista eristystä ei missään länsimaassa saada aikaiseksi. Siihen kun lisää USA:n etuoikeutetuille suunnatun terveydenhuoltojärjestelmän voi jälki olla rumaa. Täytyy vaan toivoa parasta.
3 tykkäystä
Alla englanniksi käännettynä tuo erään virusasiantuntijan Belgian terveysministerille lähettämä kirje. Koska kirjoitus on varsin pitkä, lihavoin siitä eräitä mielestäni tärkeitä kohtia. Kirjoittajan näkemys on pääpiirteissään se, että ottaen huomioon se mitä viruksesta tiedetään, ei Belgian terveydenhuollon hoitokapasiteetti ole riittävä, eikä terveydenhuollossa ole muutoinkaan varauduttu virukseen sen vaatimalla tavalla. Sinänsä mielenkiintoista havaita, että samoja asioita ja huomioita tuossa kirjeessä esitetään, joita myös täällä on keskusteluissa monilta osin sivuttu.
Open letter to the Minister of Public Health: “Coronavirus, you have to know how to listen to fear”
Dear Minister,
You assure the country that we are ready to face the new coronavirus, and yet certain key frontline players, nurses and doctors, are not reassured, and neither am I.
I am a doctor of science and I have led a group of researchers studying human coronaviruses in general, and the group responsible for the SARS epidemic, SARS-CoV, in particular. I did this work in two institutions, as a member of the faculty of the College of Medicine at the University of Cincinnati and as an investigator at the only institute in the world devoted exclusively to research on respiratory diseases, in Albuquerque, where I had the opportunity to study all aspects of aerosol production and aerosol transmission. In these two institutions, I was one of the officers responsible for ensuring that all experiments involving infectious or recombinant agents comply with all the rules and do not pose a danger to the general public.
I have already sent you a file via the SPF Health website on February 12, which indicates that if the proportion of symptomatic cases due to the new coronavirus reaches 1% of the population, we would be on the verge of a hospital crisis due to lack of beds (your reference: CCAL0331485). It went unanswered and that’s why I’m writing to you directly.
Your public statements suggest that you do not fully understand the nature of the danger that Belgium and the rest of the world face. I would like to draw your attention to two essential points about the new coronavirus which seem to have been given insufficient consideration.
In an interview published on Wednesday 26, you answer the question “But how many beds do we have exactly?” : "You know that in Belgium we have enough beds and a sufficient treatment capacity. This is an advantage. When we compare with a winter flu and the number of elderly patients who are generally hospitalized, the situation is identical " .
In my file, I cited the WHO which, on February 10, estimated that ~ 16% of symptomatic patients were in a condition serious enough to require hospitalization. Influenza ? ~ 0.2% of cases! The relationship between the two? A factor of 80 is therefore not an identical situation, the first essential point that is overlooked.
The WHO fact-finding mission to China released its report yesterday, it is worth consulting. We now have more precise figures for symptomatic patients: 80% of mild cases (can stay at home), 13% of severe cases (hospitalization), 6% of critical cases (intensive care).
Would you be so kind, Madam Minister, you who have access to all the information on the Belgian hospital network, to calculate for our edification to all: from how many symptomatic cases would the Belgian hospital system run out hospital beds for severe and critical cases?
There is a cacophony of incorrect information circulating not only in the written and audiovisual press about the new coronavirus, but also on the SPF Health and Sciensano websites. The official position appears to be that COVID-19 is a SARS-2.0 and therefore the measures that would be appropriate for SRAS-1.0 will be suitable for COVID-19.
This is unfortunately a false equivalence and it is urgent to understand the essential difference between the spread of the virus responsible for SARS-1.0 and that of the new coronavirus. SARS-CoV was mainly transmitted by surface contamination and by postillions, which travel no more than one meter, but rarely by aerosol. Everything indicates that a significant proportion of transmission of the new coronavirus is by aerosol, which completely changes the situation for isolation measures.
The first cases of SARS in November 2002 were detected in the city of Shenzhen, 7 million people at the time, and ultimately infected 5,327 people in China. The first cases of COVID-19 were detected in December 2019 in the city of Wuhan, 11 million inhabitants, and have infected 78,497 individuals in China to date (according to the Chinese government; nearly one million after some epidemiologists), the first indication of the difference between the two viruses.
The basic reproduction number of the new coronavirus is between 4.7 and 7 according to the calculations of different epidemiologists, which is different from the actual reproduction number calculated by the WHO (2.5), the difference being that the number basic corresponds to the situation without isolation measures, and the effective number changes according to the implementation of different isolation measures.
Take the situation of Italy. The first two cases are confirmed in Milan on January 31 and we are 285 days later in 655 cases. The epidemiology tells us to take the logarithm to base 2 of 655 cases divided by the two initial cases, namely roughly 8.3, and therefore the number of cases doubled every 3.3 days, close to doubling all 2.4 days in the absence of insulation, and while insulation measures have been in place for a few days. These figures are consistent with a high number of reproductions.
So, we have an epidemic at least 10 times larger than SARS-1.0 at the same time in China, a new coronavirus of great intrinsic contagiousness, epidemiologists who calculate that one infection in two could be caused by a person still asymptomatic, and we also have multiple episodes of super contagion. What to conclude? You will not find many transmission experts who will tell you anything else that this new virus can be transmitted by aerosol, the second essential point that has been overlooked so far.
You recognize that the virus is more contagious, but what is the implication? If the flu virus infects 2 to 8% of the population, year after year, and this virus is more contagious than the flu, what will prevent it from spreading at least like the flu in an immunologically naive population?
With the absence at present of a vaccine or of an effective treatment against this new coronavirus, the question of availability of hospital beds takes on all its significance and its urgency, given the much higher rate of complications with this coronavirus.
It is not necessary to have a debate among the experts, although in a crisis situation it is always good to confront the divergent views of the experts, because the Public Health function asks it to prepare for the worst scenario, not the most rosy. Experts and officials in other western countries also recognize the seriousness of the risk we all face.
You told us that the objective is “to keep the virus out of the country as long as possible thanks to adequate surveillance of the territory”, but we learn from a courageous nurse who returns from Veneto, a region of Italy with a few cases of COVID-19, that not only are we not asking them to isolate themselves, and we are asking them to return to work immediately, but we are also refusing to test them!
Not only is it not tested, but it also tells us that there is actually an omerta against screening for the new coronavirus for cases of flu symptoms not related to a Chinese connection. Explain to us, Madam Minister, exactly how you adequately monitor the territory when the most basic screening is not done?
We also wonder about the lack of recommendation, screening, quarantine and supervision for people who return to Belgium from a contaminated area, also knowing that the incubation period can exceed two weeks and that there are cured patients who have been reinfected.
General practitioners are worried about the lack of serious communication from the Ministry of Health, an email is not enough in this situation. They contrast the current response to that during the H1N1 epidemic in 2009 when they received clear information and masks. Nor should we ignore their request to have a system in place to support individuals who should remain isolated.
Why wait to protect medical personnel when the Chinese government admits that more than 3,000 medical personnel have been infected in Wuhan? Would we be so short of the necessary equipment? What is the situation from a logistical point of view? You say we are ready, but we would not even have masks for general practitioners?
What can we say to the families of infected or even deceased medical personnel, if we were to deplore victims whose infection could have been prevented by the earlier implementation of personal protection measures?
Zhong Nanshan, who heads the COVID-19 team of experts at the Chinese Ministry of Health, said the epidemic had been “a hard lesson” for the country: "If we had taken strict prevention measures in early December or even early January would have greatly reduced the number of sick, "he said at a press conference.
The Chinese authorities made the same initial error with SARS and COVID-19, but have since mobilized to fight the virus with the extremely strict measures that are necessary when a virus is transmitted by aerosol and asymptomatically. We are making the same initial mistake as the Chinese!
And lessons must be learned now from the first phase of this epidemic, how the Chinese have moved from a very large quarantine model, 400 million people, to a flexible and targeted approach. The number of cases that will emerge as the population returns to normal remains to be seen, but the very advanced surveillance system suggests that they will be able to contain these new cases.
Shouldn’t we follow the lessons of China, and also follow the adage that prevention is better than cure? Today, faced with this coronavirus, we have no vaccine or treatment available, which, logically, should push us to implement a whole series of preventive actions given this lack of cure solutions. It is imperative to mobilize the population and all healthcare personnel to enable prevention to play its role through an information campaign on the scale of the challenge facing Belgium.
Fear can be rational, as fear can be irrational. Fear is an essential emotion for our survival, and we must be able to listen to it. Please keep your fingers crossed that Belgium will be spared and that the spread of the virus will slow down with the end of winter, but I think that the government, whose fundamental function is to protect the public, could do more in this situation and I remain at your disposal if my expertise can be useful.
Marc Wathelet is a doctor of science. He studied chemistry at the Free University of Brussels and holds a doctorate in molecular biology. Having traveled to the United States for 25 years, he went through Harvard, the University of Cincinnati and an institute for research on respiratory diseases in Albuquerque.
8 tykkäystä
Kyllä taitaa tämä corona-vouhotus hiipua ensiviikolla, ei tätä skeidaa jaksa enää kuunnella kukaan.Kiinassa kun loppuu ruoka jääkaapista niin on pakko lähteä tehtaalle duuniin.
Kurssitkin on pudonneet jo sen 10% niin eiköhän pörssiin rauhoitu, ainakin firmojen osalta joiden bisnes ei kärsi Coronasta…
Pestä vaan käsiä ja läträtään käsidesiä kanssa, yksistään hihaan ja annetaan mennä!
1 tykkäys
Erinomainen löytö tämä. Sisältö on hyytävää, mutta olemassaolevien faktojen perusteella lienee realistista.
Tässä foorumilla muuten alkaa pikkuhiljaa tulemaan esiin psykologisesti mielenkiintoisia reaktioita:
- epäluulo
- kieltäminen
- faktojen myöntäminen
Jne.
Voiko meidän aikana tulla yhteiskunnan potentiaalisesti lamauttava virustauti? Mielestäni voi… Taidetaan elää ratkaisevia viikkoja koko maailman kannalta…
5 tykkäystä
Jotain hyvää koronaviruksessa - saasteiden määrä romahti dramaattisesti Kiinassa. Luonto kiittää. Saasteiden määrä on romahtanut Kiinassa.
5 tykkäystä
Haasteellisinta tässä kaikessa on yrittää analysoida sitä, että onko kyseessä oikeasti sellainen virus, joka tähän pystyy. Haaste muodostuu siitä, että virallisesti tautia vähätellään, mutta oma pääkoppa sanoo muuta. Kaipaisin varsinkin virallista tiedotetta tuosta, että onko tämä aivan normaalia, että uudelleensairastuneita on alkanut putkahtelemaan esiin…
6 tykkäystä
Tilapäisesti. Ainakin tukevat vertailukvartaaalit tulee olemaan hienoja sijoittajien näkökulmasta (ja karmeita CO2 ja muiden päästöjen kannalta).
Hysterian ytimessä haluaisin vielä muistutella vertailusta sikainfluenssaan, josta löytyi mielenkiintoinen kirjoitus redditistä ( CertainRuin - a stock picker's record: Swine Flu ). Tuossa kirjoituksessa puhutaan aivan samaa asiaa tehohoitopaikoista jne. On toki aikaista sanoa onko kyseessä samanlainen case kun sikainfluenssassa, jossa lopullinen kuolleisuus jää paljon alemmaksi kuin aluksi luultiin. Washingtonin osavaltion tilanne, jossa tauti on levinnyt huomaamattomasti kuukauden ja Diamond princessin tilanne, jossa 700 tartunnan saaneesta selkeästi korkean ikäjakauman ihmisestä kuolleita on kuukauden jälkeen 6, puoltaa kuitenkin mielestäni arvioita siitä, ettei kaikki tämän hetken pelko ole perusteltua. Italiassakin kuolleista valtaosa on ollut tehohoidossa jo ennen tartuntaa. Jäitä hattuun, maailma ei tästä viruksesta tuhoudu.
Editoidaan mielipidettä pois. Mielestäni voi olettaa, että laajimmalle leviävät versiot viruksesta ovat vähemmän tappavia, koska kuoleman kielissä olevat henkilöt eivät levitä niitä yhtä tehokkaasti. Kuitenkin myös toisenkaltainen kehityskulku on mahdollinen.
Toivottavasti ainakin terveydenhuolto saa coronasta jotain motivaatiota parantaa menetelmiään.
7 tykkäystä
Jeah, Hyvä puoli on se että tämä ei vielä ole hallitsematon pandemia ja suomessa ainakin riittänee testauskapasiteettia väestön kokoon nähden (?). Tämä voi kääntyä vielä hyväksi, mutta pahimmat skenaariot on hyvä pyrkiä hahmottamaan pääpiirteissään.
Yksi kysymys maailman talouden näkökulmasta ovat maat, jotka eivät pysty hallitsemaan tilannetta… Esim pandemia Iranissa → vaikka muualla tilanne olisi hanskassa, voi taudin jyllätessä vuosia aina joku saastuttaja matkustaa eri puolelle maailmaa aiheuttaen aina uusia yksittäisiä häiriöitä jne.
Globaalissa maailmassa taudilla voi siis olla kauaskantoisia seurauksia… varmaan vuoden ja kevään edetessä nähdään kuoleutuuko itsestään pois…
Ihan terveitä lomalla olevia ihmisiä siellä Princess Diamondilla oli. Eläkeläisten osuus oli varmasti suuri ja kuolleisuus noilla luvuilla lähes 1/100. Onni oli, että sattui Japanin edustalle jumittamaan…
Aika kova väite, mikä ei ainakaan lukemani perusteella pidä paikkaansa. Virusten muuttumista vaarallisemmiksi tai vähemmän vaarallisiksi ei voi ennustaa.
Ihan asiallista keskustelua täällä on (enimmäkseen). Faktat faktoina ja mielipiteet mielipiteinä. 
2 tykkäystä
En tarkoittanut sanoa, etteikö mitään vaaraa olisi. On kuitenkin helppo imeytyä pelottaviin uutisotsikoihin, koska ne on sitä varten suunniteltu. Katsellaan rauhassa, miten tilanne kehittyy. Toistaiseksi ei silti mielestäni ole syytä hermoilla, käsienpesu ja etätyö varmasti suojaavat useimpia.
6 tykkäystä