Wuhan Coronavirus (Osa 2)

Koronaan kuolleita vai kuollessaan koronaa sairastaneita? Kun tautia on viime kuukauden aikana sairastanut n. 200 000 suomalaista / viikko, niin on jopa odotettavaa että nämä kuolintilastot lähtevät hyvin jyrkkään kasvuun.

10 tykkäystä

En ole lainkaan korona tai pandemiavastainen, mutta eikö noi kuolintilastot ole tällä hetkellä todella epäluotettavia? Kaikki kuolleet, joilla on ollut korona kirjataan aluksi kuolleeksi koronaan. Ymmärtääkseni ne korjataan vasta paljon myöhemmin. Ensin tehdään kuolinsyytutkinta ja tiedot päivitetään tyyliin kerran vuodessa. Mielestäni luin tästä THL:n sivuilta/muulta luotettavalta taholta, mutta en löydä tähän hätään lähdettä. Toivottavasti en puhunut palturia.

Joka tapauksessa koronaa on liikkeellä niin paljon, että se vääristää pakostikin tilastoja. Kuolleisuus on varmasti kasvussa verrattuna aikaan ennen pandemiaa, siitä ei ole epäilystäkään, mutta taudin valtavan levinneisyyden vuoksi se (nykyinen valtavariantti) ei vaikuta kovin tappavalta.

9 tykkäystä

Et puhunut palturia. Kyse on koronaan liittyvistä kuolemista eli vaikka olisi täysin oireeton koronan suhteen nion kirjataan jos PCR testi positiivinen ja menehtyy 30 vtk kuöuessa.

Eli siis aivan eri asia kuin virallinen kuolinsyy

4 tykkäystä

Olen täsmälleen samaa mieltä. THL:n koronatilastointi on säälittävää. Koko virasto pitäisi organisoida uusiksi ja turha paperien pyörittely pitää lopettaa. Tämä kommentti pätee kaikkiin Suomen virastoihin, jotka eivät selviä tehtävistään vaan jonotuttavat kansalaisia kuukausien käsittelyjonoissa (omakohtaista kokemusta on rutkasti viimeisen parin vuoden ajalta). Pandemia oli ja on tositilanne, missä tällaisen THL:n tuhatpäisen viraston pitäisi tuottaa jotain järkevää, eikä sekoilla vuosikausia ja osoittaa tehottomuutensa.

Tilastointi on kuitenkin viimeisen kahden vuoden ajalta vertailukelpoista keskenään kaikkine puutteineen eli nyt eletään kiistatta koko pandemian kuollettavinta aikaa, vaikka se ei ihmisten arkielämässä näy. HUS:n johtaja yritti tästä kertoa (aiempi viestini). Surkean tilastoinnin ei kannata antaa sumentaa sairaanhoitopiireistä tulevaa dataa. Sairaanhoitopiireissä, nimenomaan koronan takia, on ihmisiä tehohoidossa kussakin keskimäärin vajaa kymmenen. Samoissa piireissä osastohoitoa vaativat koronapotilaat vievät n. 100-200 hoitopaikkaa. Kyse ei ole luvuista, jotka vaatisivat erityistä tulkintaa. Tilanne on täsmälleen sairaanhoitopiirien tiedossa.

0-49 vuotiaita kuolee hyvin vähän sairauksiin normaalitilanteessa, joten koronan ollessa syynä tilastoissa voi olettaa, että sillä on ollut tekemistä kuoleman kanssa vähintään merkittävänä osasyynä. Tässä ikäryhmässä kyseessä on todennäköisimmin ihmiset, joiden vastustuskyky on syystä tai toisesta ollut heikentynyt ennen koronaa ja/tai riskiryhmiensä riskisimmät edustajat.

Sairaalahoidot sekä osasto- että tehohoidon osalta kertovat koronan laajasta levinneisyydestä ja ovat luotettavin mittari, kuten koko pandemian ajan. Kuolemantapauksia on nyt noin 800 kuukaudessa, mikä on valtava määrä verrattuna samalla tavalla tilastoituihin kuolemantapauksiin pandemian ensimmäisen 1,5 vuoden aikana.

Nyt ei kannata ainakaan isovanhempia käydä moikkaamassa. Ei etenkään, jos maskien käyttö ei miellytä. Vaikka rokotettuja ovatkin. Viimeisimpien tilastojen mukaan rokotus on ylivoimaisesti paras tapa pienentää kuoleman riskiä riskiryhmissä. USA:ssa päädyttiin tällä viikolla suosittelemaan ja jakamaan toista tehosteannosta (4. rokotus) kaikille yli 50-vuotiaille. Suomenkin osalta tilastot tukevat tätä vahvasti.

12 tykkäystä
1 tykkäys

Suomessakin ilmaantunut nopeaan tahtiin kahdesti tartunnan saaneita. Mutta tuskinpa mikään paniikki noista enää.

Kiinassa on kivaa jne…

Ei ainakaan mikrosirupulaa paranna tämä Kiinan tilanne ja zero covid linjaus… Kun useita kymmeniä miljoonakaupunkeja lyöty lockdowniin kokonaan / osittain.

11 tykkäystä

Pandemian karua saldoa vanhemmassa väestössä. Kuolleiden määrä on tänäkin vuonna ollut hyvin korkea.

Kuolleiden määrän kasvu oli suurinta yli 35 vuoteen. Kuolleiden määrä ja yleinen kuolleisuusluku ovat olleet viime vuotta korkeammalla tasolla viimeksi 1940-luvulla.

Erityisesti yli 85-vuotiaiden kuolleisuuden lisääntyminen näkyi kuolleisuuden kasvuluvuissa.

viidessä kuukaudessa koronakuolemia on ollut Suomessa yli 2300

THL:n toiminta maskisuositusten suhteen ihmetyttää jälleen kerran. Miksi tällainen kiire hyvin kevyin perustein? Sairaaloissa on edelleen melkein tuhat ihmistä koronaosastoilla, vaikka tehohoidon määrä onkin laskenut selvästi.

9 tykkäystä

Sanoisin, että tässä vedettiin mutkia suoriksi kun tuo luku rinnastetaan koronakuolemiin suoraan.

Vuoden 2020 tilastot sanoivat (niistä kun on jo tarkemmat tiedot olemassa):

Vuonna 2020 Suomessa kuoli 55 500 henkeä, mikä on noin 1 500 enemmän kuin edellisvuonna. Väestömäärään ja ikärakenteeseen suhteutettu kokonaiskuolleisuus ei kuitenkaan kasvanut vuonna 2020 edellisvuodesta, vaan pysyi lähes ennallaan sekä miehillä että naisilla.

Tilastokeskus 2021 luvuista (huom: kuolmansyytilastot tulevat vasta loppuvuodesta ja jostain syytä tuota ikävakiontiakaan ei ole vielä tehty)

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2021 kuolleita oli 57 659, mikä on 2 171 enemmän kuin vuotta aiemmin. Myös kuolleisuutta ilmaiseva yleinen kuolleisuusluku kasvoi edellisvuodesta, ja se oli 10,4. Vuonna 2020 se oli tasan 10.

Yleinen kuolleisuusluku on myös ollut nousutrendissä jo 2004 alkaen (lähde]

Tarkoitukseni ei ole vähätellä koronan vaikutusta erityisesti iäkkäiden kuolemiin. Mutta sekä kuolleiden määrä että yleinen kuolleisuusluku tulee Suomessa kasvamaan tulevaisuudessa ikärakenteen takia, oli koronaa tai ei. Joten pelkästään sitä lukua tuijottamalla saa liian pessimistisen kuvan koronan vaikutuksesta.

14 tykkäystä

Asioiden yhdistely ja yksinkertaisten päätelmien teko ei vaadi maallikoltakaan kovin kummoista matemaattista ja loogista älykkyyttä, jos tiedossa on koronaan, ainakin merkittävänä osasyynä, kuolleiden määrä ikäryhmittäin. Ikäluokkien koko ei muutu vuodessa järin merkittävästi. :slight_smile:

Tässä vielä muistutuksena, miten koronakuolemat ovat jakautuneet vuositasolla. Vuonna 2020 koronaan kuolleita oli kokonaisuudessaan alle 600, joka ei tilastoissa riitä poikkeamaan.

Nyt, vain puolitoista vuotta myöhemmin, kuolleita on jo yli 3600.

Viime vuoden lopulla kuolleisuus kasvoi voimakkaasti.

– Marras-joulukuussa kuolleita oli jopa yli 15 prosenttia enemmän kuin vertailuajankohtana eli vuosina 2017–2020 keskimäärin.

3 tykkäystä

Yksittäisten lukujen sijaan nämä pitäisi todellisuudessa purkaa auki, jotta koronan tarkka vaikutus saataisiin laskettua. Koska koronan esiintyvyys väestössä on korkea, on sen esiintyvyys kuolleissa myös korkea (kausaliteetista riippumatta).

Postaamasi käyrän loppupäässä tartuntoja (vahvistettuja) taisi olla jotain 8 000 päivässä pahimmillaan (eli 240 000 kuukaudessa). Ja tuo on varmasti alle todellisuuden. Lukujen perusteella kuukauden sisään covid-19 diagnoosin on siis saanut yli 4% suomalaisista. Todellisuudessa taudin kantajia on ollut varmaan tuplasti (tai mikä kerroin tähän nyt sitten olisi oikea, en tiedä)

Kuukaudessa Suomessa kuolee lähes 5 000 ihmistä. 4% siitä on 200 ja 8% 400 ihmistä kuukaudessa. Eli jos koronatartunnat ja kuolleisuus jakaituisi tasaisesti väestössä, olisi odotettuakin että melkein joka kymmenes kuolema lasketaan koronakuolemaksi (koska tuo tilasto on yksinkertaisesti “kuollut” AND “covid-19 positiivinen < 30d”).

Mutta tuossakaan laskelmassa ei ole sinänsä mieltä, ellei sitä pura auki ikävuosittain, sillä kuolemien ja tartuntojen määrät ei jaukaudu saman jakauman perusteella. Vastaavasti taas laitoskuolemissa koronaa sairastaneet on tunnistettu isommalla tarkkuudella kuin muussa väestössä.

Pointtini ei ollut sanoa, ettei korona lisäisi kuolemia. Päin vastoin olen samaa mieltä, että kyllä se lisää (tai aikaistaa) niitä. Sen sijaan pointtini oli, että yksittäisten numeroiden sijaan tulisi seurata laajempia trendejä, ja muistaa vakioida numerot relevanttien muuttujien mukaan. Eihän me yhtiöistäkään vain hintaa seurata, vaan vakioidaan sitä tuloksen ym mukaan. :wink:

Edit: Tartuntaluku tuossa ylhäällä on ulkomuistista, mutta kuten tälläkin palstalla on hoettu, kaikki viralliset luvut ovat aivan liian maltillisia koska testausta ei enää aktiivisesti tehdä joten eksaktit luvut loistavat poissaolollaan.

En. Vaan sitä, että kahden luvun korrelaatioon perustuvat tilastot / johtopäätökset ovat joskus liian yksinkertaisia, ellei niitä koeteta jotenkin suhteuttaa ympäristön muihin muuttujin.

18 tykkäystä

Et tainnut edes lukea alunperin linkittämääni juttua? Eihän esim. ikäryhmiin sidottua kuolleisuuden nousua kiistä kukaan ja se on jutussakin mainittu. Kyse on nyt poikkeuksellisen suuresta kuolleisuudesta, joka linkittyy luonnollisesti merkittävää vanhempien ikäryhmien ennenaikaisen kuolleisuuden kasvua aiheuttaneeseen pandemiaan. Piste. :slight_smile:

Vakioida numerot relevanttien muuttujien mukaan? :grin: Tarkoitatko jotain vaihtoehtoista totuutta?

Ok, yksinkertaistan äärimmilleen. Koronaan tilastoidustikin kuolleita on vuoden 2021 alusta yli 3000. Tämä luku ei yksinkertaisesti mahdu normaaliin kuolleisuuden vaihteluun, mikä on varmasti helppo ymmärtää ja mikä näkyy tilastoissa niin meillä kuin muuallakin maailmassa. En väitä enkä väittänyt mitään muuta.

Todellisuudessa kuolintilastojen ja maskinkäytön suhteen on esim. Euroopassa hyvin vaikea löytää mitään korrelaatiota. Sen sijaan alhaisen rokotusasteen sekä kuolintilastojen välillä löytyy vahva korrelaatio.

Saahan sitä maskia edelleen käyttää jos haluaa ja tutkitustihan ffp2-suojain oikein käytettynä suojaa käyttäjäänsä. Sen sijaan väestötasolla maskipakolla ei näytä olleen oleellista merkitystä vaan demografia on paljon merkittävämpää (vertaa vaikka Ruotsia mihin tahansa Keski-Euroopan maahan rokotusten alkamisen jälkeen).

Suomen maskisuositus on tarkoittanut lukuisilla aloilla maskipakkoa 1,5 vuoden ajan. Esim. fyysisiä hommia tai puhetöitä ei ole kovin hauskaa tehdä 40 tuntia viikossa maski päässä. Etäkonttoriin tällaista voi olla vaikea hahmottaa. Lisäksi lasten maskittamisella on jo sitten ihan kognitiivisia vaikutuksia puhumattakaan kouluviihtyvyydestä.

Tauti on tullut jäädäkseen, siihen kuolee ihmisiä ja asian kanssa pitää nyt vaan elää ja mennä eteenpäin. Jossain Tukholmassa tai Kööpenhaminassa tämä on tajuttu jo aikapäiviä sitten.

24 tykkäystä

Tällainen uutinen tuli eteen.

2 tykkäystä

Maailmanlaajuisesti päivittäisten kuolemien määrä on alhaisempi kuin koskaan sen jälkeen kun niitä alkoi tulla laajemmin:

image

Harjaantumattoman silmään tuossa näkyy peräti 5 aaltoa.

  1. Huhtikuu 2020 (Wuhan)
  2. Joulukuu 2020 (Alfa)
  3. Toukokuu 2021 (Delta)
  4. Syyskuu 2021 (Delta plus)
  5. Alkuvuosi 2022 (Omikron)
17 tykkäystä

Lehtonen sanoo, että hänen tarkoituksenaan ei ole pelotella, mutta hän pitää tärkeänä sitä, että asiat kerrotaan niin kuin ne ovat. Koronaviruksen kohdalla on edelleen kyse vakavasta taudista.

Meillä kuolee tällä hetkellä todella suuri määrä henkilöitä koronainfektioon, Lehtonen toteaa jälleen painokkaasti.

Menehtyneiden määrästä ja ikäjakaumasta pitäisi kertoa aktiivisesti viikoittain, hän jatkaa.

Suomessa on “ruotsalaistuttu” koronatoimissa ja media on hiljentynyt. On todella noloa, kaikkien sulkeisten jälkeen, jos Suomi pyyhkäisee koronaan kuolleiden tilastossa vielä Ruotsin ohi.

Asiasta ei enää kirjoiteta mediassa, vaikka syytä olisi. Hirvittää katsella itseäni vielä huomattavasti vanhempia pariskuntia ruuhkaisissa marketeissa ilman huolta – ja ilman maskia. Kuriositeettina – sain myös kauhukseni kuulla, että naapuritalon yli 90v. pariskunta ei ole ottanut rokotetta. Vanha rouva selitti, että oli joskus saanut isorokkorokotteesta jotain oireita… Onneksi eivät juurikaan liiku tiluksiensa ulkopuolella.

Itse pidän edelleen FFP2-maskia sisätiloissa, joissa on paljon ihmisiä. En kuulu pahimpiin riskiryhmiin, mutta riski on ns. “koholla”.

14 tykkäystä

En minä haluaisi tähän enää palata… mutta ei tämä pois mene, vaikka kuinka yrittäisi kaiken unohtaa tai jättää seuraamatta.

Hetki sitten CNN:llä oli juttu USA:n tartuntatautiviraston tuoreista tilastoista, joiden perusteella Covid-kuolemien määrä rokotettujen keskuudessa on kasvussa USA:ssa. Kuolemantapauksia on rokotettujen keskuudessa ollut vähän suhteessa rokottamattomiin, mutta data viittaa rokotuksen saaneiden osuuden selvään kasvuun. Syyt vielä epäselvät.

4 tykkäystä

Näinhän se meilläkin menee, tässä vielä ikäryhmittäin, rokotestatuksen mukaan:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/fact_epirapo_covid19inci?row=quadrimestermonth-642749.642727.642751.642736.642729.642747.669812.&column=incivacstatus-639350&column=639340L&filter=measure-639168#

4 tykkäystä

pohjois-korea vahvisti eilen ensimmäisen koronatartunnan

tilanne ilmeisesti aika paha siellä

Ensimmäisenä tulee mieleen, että tuo johtuisi suurelta osin siitä kun monilla viimeisimmistä tehosterokotuksista alkaa olla jo useita kuukausia ja sen myötä rokotteen antama suoja hiipumassa.

3 tykkäystä