Otin kyllä itsekin suojautumiskehotteet ja ohjeet vakavasti. Se ei silti tarkoita, ettenkö voisi katsella ja analysoida tilannetta kriittisesti. Rokotusten alkaessa taudista tiedettiin jo aika paljon. Lisäksi ihmettelen suuresti sitä, että valtiolla oli mahdollisuus jo olemassa olevan lain perusteella pakkorokottaa kaikki. Tätä ei käytetty, miksi? Todennäköisesti pitivät hekin tautia liian lievänä tämän pykälän käyttöönotolle, mutta silti lähdettiin tällaiseen lokakampanjontiin ja pelon lietsomiseen mukaan, sekä rakentamaan perustuslakia rikkovaa himmeliä mm.koronapassin muodossa.
Sitten varmaan kannattaa analysoida asiaa ilman turhia ihmisryhmien leimaamisia? Tällöin keskustelun luonne voisi olla hieman erilaisempi.
Koska tauti oli rokotteen sivuvaikutuksia lievempi valtaosalle kansasta. Ja jo silloin tiedettiin että oikeasti rokote ei estä taudin leviämistä, ainoastaan vakavan muodon riskiä. Ja pelko oli että poliitikot olisivat saaneet kenkää peppuun kun paljastui että olisi pakkorokotettu rokotteella jonka toimivuus oli sitä tasoa että sen kutsuminen rokotteeksi on melkeinpä valheellista mainontaa. Historiallisesti termi rokote on nimenomaan tarkoittanut tuotetta jolla saadaan immuniteetti tautia vastaan. Tässä tapauksessa näin ei todellakaan ollut.
Voi jopa kysyä oliko koko rokote loppuen lopuksi vain tapa saada lockdowneista pelästynyt kansa pois poteroista ja ylläpidettyä illuusiota että lääketiede kykenee mihin vaan. Ja siis kyllä, jotain hyötyähän siitä todistetusti on, mutta vähän rupuinen se on siihen verrattuna mitä paras mediarummutus siitä antoi kuvaa.
Varmuuden vuoksi: olen vakuuttunut että riskiryhmien rokottaminen oli täysin perusteltua, tosin pakkoakaan en tähän olisi pistänyt. Perusteena jotta sairaalakapasiteetti kestäisi. Muille näkisin sen olleen enemmänkin jokaisen oma päätös haluaako pienentää vakavan taudin riskiä vs. rokotteen mahdolliset haitat. Ja erikseen näen että terveydenhoitohenkilökunnan “pakkorokotus” (rokote tai ei ole enää duunia) oli perusteetonta sikailua koska tämä rokote ei estänyt taudin saamista tai sen edelleenlevittämistä.
11 tykkäystä
Tämän viikon lausuntojen perusteella vaikuttaa siltä, että Suomen uusi rokotusstrategia perustuu sille olettamukselle, että suurin osa suomalaisista on sekä saanut rokotteen että sairastanut taudin, jolloin vastustuskyky säilyy erittäin korkeana pitkään. Ei edes tiedetä kuinka pitkään.
Jos virus muuntuu voidaan tilannetta tarkastella uudelleen.
Eli ne, jotka eivät ole tautia sairastaneet, rokotuksia tai ei, jäävät tavallaan hybridi-immuniteetin saaneiden laumasuojaan, joka myös kasvaa koko ajan.
Hieman ehkä mietityttää niiden rokotteen saaneiden puolesta, jotka eivät ole tautia sairastaneet ja joiden rokotesuoja on hiipunut. Ilmeisesti tilastot kuitenkin puoltavat sitä, että rokotesuojan tehostetta ei työikäisille enää anneta.
4 tykkäystä
Haluaako THL sairastuttaa suomalaiset koronaan?
V: Kyllä. 
“Huolestuttaa” ja “mietityttää” on aika lähellä toisiaan.
4 tykkäystä
Huikeaa, että edelleen tämä sekopäiden (Eeva Ruotsalainen, L. Lehtonen, Marjukka Myllärniemi jnejne) Eroon Koronasta -porukka saa jopa nimettömänä maalittaa THL:ää tähän tahtiin.
Huima porukka, jonka Kiina-kytkökset pitäisi tutkia Saksan tapaan. Dystooppista menoa monellakin tasolla.
16 tykkäystä
Tuohon Lehtosen Twiittiin: Pari vk sitten HUSin ylikääkäri Asko Järvinen sanoi, että vakavat sairaudet ovat nykyään äärimmäisen harvinaisia. Tilastointi taitaa mennä nykyäänkin niin, että jos on korona, niin se laitetaan syyksi oli tilanne mikä hyvänsä? Muu ei taida noita kuolintilastoja selittää.
"Alkuviikosta esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan alueen HUSin sairaaloissa olevista koronapositiivisista potilaista vain joka viides oli sairaalassa koronavirusinfektion takia, sanoo infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen.
– Näistäkin, jotka ovat koronavirusinfektion takia sairaalassa, vain aniharvalla on sellainen vaikea hengityksen häiriön kuva. Henkeään haukkovia koronapotilaita ei juurikaan ole, Järvinen sanoo."
Tehohoidossa sama juttu:
"Viime viikolla Suomen teho-osastoilla oli pitkästä aikaa yli 20 koronapositiivista potilasta. Tilanne on kuitenkin teho-osastoillakin aivan erilainen kuin se oli pandemian alkumyllerryksessä tai vuosi sitten.
Teho-osastoilla olevista koronapositiivisista potilaista yli puolet on hoidossa jonkin muun kuin koronavirusinfektion takia, kertoo tehohoidon tilannekuvaa koordinoiva Kuopion yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Stepani Bendel."
En tiedä mitä Lehtonen haluaa, mutta ei näillä tiedoilla liene tarve laajentaa rokoteohjelmaa mitenkään merkittävästi kansan keskuudessa? Riskiryhmäläiset ovat saaneet jo neljännen rokotteen (eikö? Ainakin omat tutut ovat saaneet) Se, että sote-henkilöstöä ei rokoteta on ehkä vähän outoa. Luulisi, että halukkaille annettaisiin rokote, kun altistuvat todennäköisesti paljon virukselle.
Tuohon linkkaamasi juttuun. Miten se todistaa, että THL haluaa sairastuttaa suomalaiset? Juttu käsittelee rokotetutkimuksen ja suositusten rahoitusta ja eturistiriitaa. Jutussa on haastateltu nimettömiä asiantuntijoita ja viitataan siihen, että THL suosittelisi niitä rokotteita, johon saavat eniten rahoitusta.
9 tykkäystä
Viittasin THL:n aiemmin viikolla pitämään tiedotustilaisuuteen ja omaan, sitä koskevaan, aiempaan viestiini ketjussa.
THL:n strategia on nyt “hybridi-immuniteetti”. Ihmisiä ei rokoteta enää riskiryhmiä lukuun ottamatta, vaikka muualla maailmalla niin tehdään. Tavoite on rokotteen saaneiden ja sen jälkeen sairastuneiden (myös toisinpäin) määrän lisääntyminen, sillä heidän vastustuskykynsä säilyy pitkään.
Juuri julkaistun meta-analyysin mukaan tämän niin sanotun hybridi-immuniteetin tuoma suoja säilyy ainakin 12 kuukauden ajan yli 95 prosentissa.
Hybridi-immuniteettia ei saa ellei sairasta tautia ja 88% yli 12-vuotiaista on saanut rokotteen, joita ei enää perusterveille anneta. Toisin sanoen ainoa, mitä perusterve voi strategian valossa tehdä, on sairastaa tauti. Eli tämä on THL:n tavoite.
1 tykkäys
Tämä on nyt aika sakeaa satuilua. Ottaakseni analogian käyttöön…minä en ole koskaan ottanut influenssarokotetta enkä ole kertaakaan sairastanut influenssaa. Onko tavoitteeni sairastaa influenssa? Vai olenko vain ole päätellyt että sairastumiseni vakavasti todennäköisyydeltään hyvin lähellä nollaa, ja hoidan yleiskuntoani ruokavalion ja liikunnan avulla. Toivoisin tämän olevan ykkösvaihtoehto kaikilla terveillä alle 65-vuotiailla henkilöillä, mutta sen saa kukin aivan itse päättää.
Toivottavasti koittaa se päivä, että avaudut mahdollisuudelle että kyseinen flunssavariantti (omicron ja sitä seuraavat vaarattomat variantit) on vain yksi monista maailmalla kiertävistä flunssapöpöistä.
15 tykkäystä
Toivottavasti koittaa se päivä, että avaudut mahdollisuudelle että kyseinen flunssavariantti (omicron ja sitä seuraavat vaarattomat variantit) on vain yksi monista maailmalla kiertävistä flunssapöpöistä.
Ei tule avautumaan. Joillekin on edelleen jäänyt todella vahvasti se moodi päälle, että ihimisiä ei saa koronaan kuolla ja sen vuoksi ollaan valmiita tekemään tarvittavat toimet pakkorokotuksista kovaan lockdowniin. Kiinan malli kunniaan jne.
2 tykkäystä
Viestini oli hyvin asiallinen. THL perustaa strategiansa tieteeseen ja metatutkimukseen, jossa on käytetty lukuisia tutkimuksia aineistona. Ei siinä mitään satuilua ole.
THL ei ole perehtynyt sinun tavoitteisiisi ja kannustaa varmasti terveisiin elintapoihin. Influenssavirus ja koronavirus eivät ole sukulaisia, sen enempää kuin herpes- ja poliovirus. Mutta kaikkiin näihin pätee rokotteet jossain muodossa.
Täytyy myöntää, että en edes ymmärtänyt sekavaa viestiäsi ihan kokonaan, mutta vastasin mihin pystyin.
3 tykkäystä
No kylläpä sitä taas ollaan negatiivisia. Rauhoittukaa hyvät ihmiset. Käykää ottamassa rokotus, se rauhoittaa.
Minä olen kolme rokotettani ottanut enkä menetä yöuniani, jos en saa neljättä. En tiedä onko THL:n strategia oikea, mutta sekään ei aiheuta minulle stressiä. Ottaisin toki neljännenkin rokotteen, jos sellaisia olisi tarjolla.
Korona ei edelleenkään ole tauti, jonka haluaisin vapaaehtoisesti sairastaa. Eli välttelen niin pitkään kuin se osuu kohdalle. Toivottavasti rokotteista on silloin vielä edes jotain apua.
11 tykkäystä
Saattavat vaikuttaa mm.tälläkin palstalla, sen verta kiihkoilua osalla kirjoittajista edelleen tuo hörönä rokotteiden pakko tuputtaminen on. Erikoista kun ylläpito tälläisen sallinut.
1 tykkäys
Itse en niinkään viittaa rokotteisiin (side note, olen 3x rokotettu riskiryhmäläinen), vaan koko vouhotukseen taudin ympärillä.
Alun sulkutoimet pystyin vielä pitkin hampain hyväksymään naurettavine Uudenmaan sulkuineen, mutta esimerkiksi nuorten harrastustoiminnan massiivinen rajoittaminen, aikuisten kuntosalien sulkeminen, elinkeinoelämän merkittävä rajoittaminen jnejne. on koko kansakunnan halvaannuttamaa toimintaa.
Nyt tämä sama hörhöporukka K. Kiurun ja Eroon Koronasta -hullujen johdolla hyökkää “nimettömänä” meidän terveyden asiantuntijalaitoksen kimppuun, koska kuvittelevat itse tietävän tästä taudista jotain enemmän.
Tämä on muutenkin erikoisina aikoina todella myrkyllistä toimintaa ja tällaisen sekasorron sekä epäluottamuksen luominen ministeriötasolta lähtien auttaa vain ja ainoastaan vieraita valtoja. Sitten se leviää juuri " @OldFeki :en " kautta keskustelupalstoille ja täältä taas eteenpäin. Ammattimaista vaikuttamista, joka kuitenkin taitaa olla tahatonta. Hyödylliset idiootit jne.
7 tykkäystä
OldFeki on kyllä ihan ainutlaatuinen ja vain Inderesin foorumilla. Älä usko kopioita.
THL on ollut pandemian aikana useasti väärässä ja myös korjannut suuntaansa. Hybridi-immuniteettiin perustuva strategia on jälleen iso muutos.
Asioiden kyseenalaistaminen ei ole yliopistosairaaloiden tai tutkimuksen maailmassa myrkyllistä toimintaa. Se on välttämättömyys, joka kuuluu kaikkeen tutkimukseen ja tekemiseen. Sen kautta lopputulos paranee, ei pahene.
5 tykkäystä
Niin, siinä on eroa tekeekö sen kritisoimisen nimettömästi iltapäivälehdissä vai asianmukaisesti tutkimukseen liittyen omalla nimellä näkemyksensä perustellen oikealla alustalla.
Aihe on hankala. Missä tahansa koronavirukseen liittyvässä asiassa marginaaliryhmien ihmiset lähtevät edelleen ylikierroksille, kuten tästäkin ketjusta on helppo havaita.
Julkisuudessa esillä olleiden asiantuntijoiden elämässä korona näkyy edelleen asiattomana viestimisenä, jota masinoi samat ääripiirit. Tällainen ilmapiiri ei kannusta esiintymään julkisuudessa omalla nimellään. Iltapäivälehtien uutisointi ei tilannetta myöskään paranna.
Tosin alla haukutusta ryhmästä esim. Lasse Lehtonen ei ole missään vaiheessa kokenut tarvetta olla esiintymättä nimellään, vaikka tuskin on välttynyt internetin korona-asiantuntijoiden tunnekuohuilta ja suorilta yhteydenotoilta. Tässä yhteydessä syytökset “Kiina-kytköksistä Saksan tapaan” kuulostavat häiriintyneiltä.
On kornia maalittaa kolmea henkilöä omilla nimillään siitä, että nämä “maalittavat” tuhannen ihmisen organisaatiota. Ovatko koronakieltäjät nyt THL:ää pelastamassa? En usko, että THL tarvitsee pelastajia – tuskin ovat ylitunteikkaasta avusta edes kiitollisia.
6 tykkäystä
THL täysin samalla linjalla kanssani. Aivan mysteeristä touhua ja ihan MAGA-tason salaliittoteoriaa. Noh, toki nämä aatteet ja sekoilut usein leviävät sieltä suunnasta.
Tuossa ketjussa myös erinomaisia kysymyksiä Lasse Lehtosen suuntaan sekä Mikael Nikulta että Jussi Sanelta, jotka molemmat ovat arvostettuja tutkijoita. Lapa ei toki näihin osaa mitään kantaa ottaa, koska hänen “expertiisinsä” ovat ihan muualla kuin rokotetutkimuksessa.
5 tykkäystä
THL:n tuki jatkuu vahvana:
– Olemme huolissamme linjasta, jossa rokotuspäätöksiä pyritään tekemään julkisen keskustelun kautta ilman asianmukaista hyötyjen ja haittojen arviointia, asiantuntijat kertovat.
Tässä asiantuntijoiden äänenä ihan omalla nimellään Asko Järvinen.
5 tykkäystä
Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosella kova työ leimata kaikki 80 infektioasiantuntijaa vaikkapa foliohatuiksi tai rokotevastaisiksi. Miehen ulostulot viimeisen vuoden aikana aiheen tiimoilta ovat olleet melko sakeaa luettavaa.
8 tykkäystä