Tämä on juuri sitä mistä puhuin ensimmäisessä viestissäni. mielestäni keskustelu on pysynyt vielä järkevänä, eikä tässä eksytä ohi aiheen. Kuitenkin ihmisillä on jokin pakottava tarve saada “denialistit” leimattua hulluiksi ja suljettua pois keskustelusta. mitä seuraavaksi, uudelleenkoulutusleirit?
4 tykkäystä
No jos tämä rokote on sitten luotettava ja se kannattaa ottaa, niin se varmaan kestää asiasta keskustelun? Tässä on esitetty hyviä pointteja puolesta ja vastaan, mikä kertoo siitä että tämä asia ei ole yksiselitteinen
1 tykkäys
Maailman tilanteesta en tiedä, enkä osaa sanoa rokotetaanko siellä nuoria vai ei.
Suomessa alle 20v on 0 kuollut koronaan.
En ole missään vaiheessa sanonut, että rokotteista on luvassa enemmän pitkäaikaisia haittoja. Ei kukaan tiedä. Mutta se on myös ongelma, sillä kukaan ei oikeast tiedä. Lisäksi edelleen kyse kokeellisesta rna-rokotteesta. Ja edelleen koronaan on kuollut 1,5v pandemian aikana alle 20v ihmisiä tasan 0 Suomessa. Tässä tilanteessa näen kokeellisen rokotteen liian isona riskinä lapsille ja nuorille.
Lisäksi rokotteesta on tehty ennästymäärä haittailmoituksia Firmeaan. Eikö sen pitäisi pistää edes miettimään? Jos mistä tahansa, esim. autosta tehdään ennätysmäärä vikailmoituksia tms., eikö sen pitäisi herättää kysymyksiä.
1 tykkäys
Selittäkää nyt joku mulle, että miten ihmeessä covidin pitkäaikaisvaikutukset on saatu selville. Kun aina puhutaan, että rokotteiden pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä.
Eli covidin tiedetään? 
Mitä tulee pandemrixiin, myös varsinainen infektio aiheutti narkolepsiaa. Joidenkin tutkimusten mukaan jopa huomattavasti enemmän kuin rokote. Vaikka aidosti tunnenkin sympatiaa niitä kohtaan, jotka sen rokotteista sai - ajattelen, että he olisivat saaneet sen ilmankin, mutta taudista. Monen muun, ’ylimääräisen’, kanssa.
Mitä jos pandemrix olikin oikeastaan menestys, jolla selvittiin paljon pahemmasta?
5 tykkäystä
No miten sitten vaikkapa lyhytaikaiset haitat suomalaisille. Kummasta koet olleen enemmän vakavia haittoja suomalaisille. Koronasta vai koronarokotteista? Huomaa toki myös vertailussa, että rokotteita lie useammalla kuin sairastettua koronaa.
4 tykkäystä
Sinulla on varmaan näyttää statistiikkaa Deltan vaarallisuudesta lapsiin ja nuoriin? Voisitko jakaa sen julkisesti, niin voimme muutkin tutkia sitä.
Edelleenkin puhun lapsista ja nuorista, siis alle 20v. Kuolleita 0. Mitä asialle mielestäsi pitäisi tehdä jos kukaan ei ole kuollut 1,5 vuoden aikana? Miksi pitää ottaa riski lasten ja nuorten terveyden kohdalla, kun heitä ei ole kuollut ensimmäistäkään tähän päivään saakka.
Ei siellä noin sanota. Siellä sanotaan näin “Koronarokotteesta tehdään haittailmoituksia jopa tavallisimmista haitoista, jotka on lueteltu jo valmisteen tiedoissa. Tällaisia ilmoituksia ei tarvitsisi tehdä, koska ne ovat jo tiedossa.”
Kyseessä kokeellinen rna rokote, jota käytetään ensimmäistä kertaa ihmiseen. Kyse on täysin uudesta rokotteesta ihmisille.
Samoin, kiitos.
Pysyttäisiinkö asiallisuuksissa, faktoissa ja tilastoissa. Kiitos. Alle 20v on edelleen kuollut Suomessa koronaan 0.
Kiitos että jaoit hauskan tarinan alaisesi kauhistelusta influenssarokotustasi kohtaan ja hienosti lähdit myös kaivamaan esimerkkiä jolla saat rokotteisiin vähänkään kriittisesti suhtautuvat näyttämään hölmöiltä. Mahtava suoritus! (kyllä, olin hieman sarkastinen, anteeksi)
3 tykkäystä
Olen lukenut palstaa jo pitkään mutta nyt päätin jotain kirjoittaa.
Olen itse enemmänkin huolissaan siitä mitä täällä tietämättömät kirjoittavat rokotteesta kuin itse rokotteesta, tulee ihan mieleen jenkkimeininkin trumppeineen.
Olen itse hoitoalalla töissä ja rokotteen ottanut ensimmäisten joukossa. Lapseni 16v otti myös rokotteen heti kun sai ja hän teki sen omasta tahdosta ( juttelimme asiasta niin hyödyistä ja mahd haitoista ).
Myös hänen suurin osa kavereistakin ovat ottaneet rokotteen heti kun saivat. Nämä kaverit jotka eivät ottaneet rokotetta ovat kaikki saaneet koronan, osa etelän matkoilta osa hangon festareilta jne.
Täällä joku kirjoitti länsi-uudenmaan uutisista mutta unohti mainita että siinä kirjoituksessa kerrottiin että ihmiset ovat ilmoittaneet haitoista joista jo tiedetään eikä mistään uusista ilmenneistä haitoista.
Tätä rokotetta on tutkittu jo pitkään sillä kyseinen virushan on samaa sukua kuin aikaisemmat joten kyseinen lääke ei ole mikään uuden karhea tuote vaan kehitetty vanhasta…
Lopettakaa hyvät ihmiset valheiden jakaminen.
Joku myös sanoi ettei niillä tutun ja muiden jutuilla ole väliä tänne kirjoittaa, miksi ei? Millä sinä rokotevastainen sitten perustelet omat juttusi jos me rokotteen ottajat emme voi puhua omista ja muiden kokemuksista jotka ovat aika tärkeitä rokotteen puolesta puhumisesta…ethän sinäkään voi rokotteesta puhua sitten yhtikäs mitään kun et ole edes rokotetta ottanut.
35 tykkäystä
Jos ammattilaisten mielestä riski taudin sairastamisesta alle 20 vuotiailla on suurempi kuin riski rokotteesta, niin mielestäni piikkiä lihaan lompsis. Toki niiltä ammattilaisilta saattaa puuttua juuri se ratkaiseva kierros foliota pään ympäriltä 
8 tykkäystä
Tässä ei tullut mitään uutta esille. Rokottamattomat saivat tartunnan, ja rokotetut eivät. No tuliko rokottamattomille pahoja oireita? Saattoi tulla, mutta onhan ne nuorille harvinaisia. Pitkäaikaisista oireista ei kyllä vielä tiedetä mitään, mutta ei rokotteenkaan pitkäaikaisvaikutuksista vielä tiedetä. Asia ei ole “no brainer” suuntaan tai toiseen, joten siksi on hyvä että jokainen saa itse valita tien mitä kulkee.
1 tykkäys
Jokaisella ehdottomasti tulisikin olla valinnan vapaus, jos tauti olisi vain heihin itseensä liittyvä. Joskin esim. sairaalahoidon korvaukset voisi jäädä omalle kontolle. Mutta sama pätee tupakoinnissa ym, mahdoton toteuttaa.
Rivikansalainen ei ole asiantuntija, ja niin kauan kuin kyse ei ole pelkästään henkilön omasta terveydestä vaan omien valintojen vaikutuksesta muihin, ei mielestäni ole ’aivan sama’ mitä kukin tekee.
Hauskinta rokotekriittisyydessä kuitenkin on se, että asiasta ’tietävät’ usein eniten vähiten oppineet, ne joilla ei ole edes mitään akateemista lukutaitoa tai lähdekritiikkiä. Enkä nyt kohdista tätä kehenkään 
Eräs vanha alaiseni taivasteli influenssarokotustani, ja kertoi tajunneensa että korkeammin koulutetut menevät useammin lankaan, kun ovat kapitalismin pehmittämiä. Ja hän ei ole antanut laittaa lapsiinsa mitään rokotteita, kun niissä on sitä elohopeaa!!!
21 tykkäystä
Niin siis haittailmoitukset koskevat yleensä sitä, että rokottamisen jälkeen on noussut kuumetta, tullut pää kipeäksi tai rokotuskohta on kipeä. Nämä kaikki ovat ihan yleisiä sivuvaikutuksia jotka menevät ohi ajan kanssa. Samoin tietysti koronan sairastaminen voi nostaa kuumeen ja aiheuttaa päänsärkyä tai lihaskipua. MRNA-tekniikasta onkin täällä jo ollut hyvä selitys, joten en palaa siihen. Mitään “jäämiä” rokotteesta ei siis elimistöön jää, ellei nyt laske kohonnutta kykyä puolustautua koronavirukselta sellaiseksi. 
Minulla tulee muuten aina jäykkäkouristusrokotteesta törkeän kipeäksi koko olkavarsi. Pitäisikö minun tämän perusteella jättää lapseni rokottamatta jäykkäkouristusta vastaan?
12 tykkäystä
Tämä ketju on yllättävän lähellä Ano Turtiaisen Twitter -feediä.
18 tykkäystä
Itse on ole mikään koronapelkuri ja oma mielipide on koko ajan ollut vähän se että koronahössötys on monessa asiassa mennyt liian pitkälle vakavuuteen nähden. Ymmärrän kyllä yhteiskuntatason riskit (lähinnä siis terveydenhuollon ylikuormitus) mutta yksilötasolla korona on kai tautina melko riskitön. Tarkoitan siis sitä että prosentuaalisesti perusterveistä ihmisistä se on melko harvalle kovin vakava.
Silti otin mukisematta molemmat rokotteet, koska minusta se on kuitenkin noista kahdesta (sairastaminen/rokote) se selvästi pienempi paha. Ja jos vaan voin yksilötasolla edesauttaa sitä että tästä päästäisiin joskus eroon niin ei kahta sanaakaan.
14 tykkäystä
Onhan niitä maailmalla. Mutta se määrä on niin häviävän pieni, eikä “luonnollista” poistumaa voi sulkea pois noissa tapauksissa, ettei sillä nyt merkitystä ole. Todennäköisyys loton päävoiton voittamiseen kahdesti peräkkäin taitaa olla suurempi 
:
https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-geimpft-fuenf-tage-spaeter-tot
Myös Astra-Zenecaan on kuollut tiettävästi yksi:
2 tykkäystä
Onko tää ketju ollut aina tällainen vai oliko täällä ennen keskustelua myös koronatilanteen mahdollisista vaikutuksista pörssissä?
10 tykkäystä
Koronatestitodistusten väärentämistä on ilmennyt ympäri maailmaa todella paljon. Samoin rokotetodistuksia on varsin helppo väärentää tai käyttää jonkin muun todistusta. Kuitenkin kannattaa muitaa väärennetyn tai toisen henkilön asiakirjan esittämisen olevan rikos, jonka seurauksista voi nauttia vuosia vuosikausien ajan esimerkiksi työelämässä.
Ei se vaikuta enää pörssiin niin pakko keskustella muusta…
4 tykkäystä
Kyllä siitä vaikutuksesta keskusteltiin kun sitä oli. Markkina on jo hypännyt yli. Pientä veivailua näkynyt “recovery-lafkat on in” / “recovery-lafkat on out” riippuen miten päivän fiilikset on markkinalla ollut, mutta markkina tietää jo että maailmanloppu on peruttu ja etätyökin toimii, joten ralli jatkukoon.
Ja tässähän on sitä klassista nurinkurisuutta, että tilanteen paraneminen saattaa olla jopa pörssille huono, kun elvytyshanat menee kiinni ja ilmaisen rahan pumppaaminen markkinoille loppuu.
3 tykkäystä
En ymmärrä argumenttia, että tätä rokotetta ei ole tutkittu. Tätä rokotetta (näitä rokotteita) on tutkittu hyvin todennäköisesti enemmän kuin mitään muuta rokotetta koskaan. Koko maailman tutkijat ovat tämän asian kimpussa.
On totta, että koronarokotteiden vaikutuksista vuosien aikavälillä ei vielä ole kokemusperäistä tietoa. Muutoin koronarokotteita ei kuitenkaan ole tutkittu normaalia vähemmän.
”Mistään rokotteesta ei varmaan ole niin valtavasti tietoa kuin näistä koronarokotteista”, (Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja) Mika Rämet sanoo."
Lähde: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008153715.html?share=6e59b53f7100c163150e6a35907e1bd7
Tuo on muutenkin hyvä ja kiihkoton artikkeli, jossa on näkökulmia puolin ja toisin. En tiedä onko maksumuurin takana.
Toinen sitaatti väitetystä turvallisuuden kustannuksella tehdystä nopeutetusta kehityksestä ja mahdollisista pitkäaikaisvaikutuksista:
"Kun pandemia alkoi, rokotteiden kehittelyyn suunnattiin valtavasti rahoitusta ja resursseja. Myyntilupaprosesseja vauhditettiin. Tutkijoiden ei myöskään tarvinnut aloittaa nollatasolta, koska aiempia koronaviruksia vastaan oli jo kehitetty rokotteita.
”Mitään [rokotekehityksen] vaihetta ei ohitettu.”
Hanna Nohynek lisää, että koronarokotteita on jo saanut niin moni ja niiden vaikutuksia on seurattu niin tiiviisti, että tietoakin on saatu nopeasti.
”Valtaosalla rokote on riittävän tehokas ja turvallinen”, hän sanoo.
Pitkän aikavälin haittavaikutukset ovat rokotteissa ylipäätään hyvin harvinaisia.
”On todella harvinaista, että niitä tulisi myöhemmin kuin kuuden–kahdeksan viikon jälkeen”, Rämet sanoo."
Tätä vasten ainakin minun on vaikea ymmärtää, että rokote nähdään jotenkin isona riskinä verrattuna covid (ml. long covid) -riskeihin, joista on nähdäkseni enemmän näyttöä ja myös vähemmän tarkkaa tietoa. Kääntäen, mielestäni tuntemattomalle taudille (joka on jo todettu pahimmillaan tappavaksi tai pitkäaikaisia vaikutuksia tuottavaksi) altistuminen on vaarallisempaa kuin tutkitulle rokotteelle altistuminen. Erityisesti long covid on omassa mielessäni kaikkein pelottavin skenaario.
Mutta jokainen ajattelee tavallaan.
32 tykkäystä