Kaikkien ei pidä mutta suurimman osan väestöstä pitää ottaa rokote jotta riittävä laumasuoja saadaan. Jos väestössä on iso osa porukkaa joka kieltäytyy rokottamisesta kuka mistäkin syystä niin sitten ollaan y.o. Strategian kanssa hankaluuksissa. Tai tietty voidaan vaan kärvistellä ja odottaa että pandemia menee ohi.
4 tykkäystä
Mikäli olet yhtään lukenut viestejäni olen sanonut, että voin rokotteen ottaa kun sitä on tutkittu tarpeeksi. Miten tämä mielestäsi kiertelee asiaa ja olen rokotevastainen?
Olen myös todennut, että kyllä ajattelen itsekkäästi. Toisaalta eikös jokainen ajattele itsekkäästi, eikö koronapassin tarkoitus ole juuri se että MINÄ itse voisin mennä sinne ja tänne.
Mutta nyt tosiaan meinaa muodostua jankkaamista, joten lopetan tähän sinun kanssasi.
Kiitos asiallisesta vastauksesta. Eikös kuitenkin ollut niin että rokote ei anna täydellistä suojaa? Eli periaatteessa tauti ei ikinä pystyisi kuolemaan ja näin ollen laumasuojaa ei muodostuisi? Ymmärrän että todennäköisyydet pienenisivät, mutta kuitenkin? Eikö laumasuojan pitäisi myös muodostua siten että taudin sairastaa? Eli jos sanotaan vaikka että saataisiin rokotejakaumaksi 80%/20% ja nuo 20% sairastaisivat koronan niin eikö lopputulos olisi sama? Mikä on tuo maaginen raja? Alkuunhan höpistiin paljon 70% rajasta, mutta tämä kai jo historiaa?
2 tykkäystä
Muista nyt, että sairastaessa korona on aina mahdollisuus luoda vielä tarttuvampi ja vaarallisempi mutaatio. Mitä suurempi prosentti on rokotteen puolella jakaumassasi, sitä vähemmän heitetään noppaa uusien mutaatioiden kanssa.
9 tykkäystä
Noin yleisesti ottaen mikään rokote ei tarjoa täydellistä suojaa, mutta kun suoja on riittävän hyvä ja riittävän moni on rokotettu, niin tauti vähitellen häviää, koska intaktia populaatiota ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Esim. tuhkarokkoa ei Suomessa kovin usein esiinny, koska rokotekattavuus on niin hyvä ja rokotteen suoja erinomainen (ei kuitenkaan 100%)
Deltan osalta toki näyttää sille, että sen tartuttavuus on sitä luokkaa, ettei se nykyisillä rokotteilla ole maailmasta mihinkään häviämässä, mutta rokotteiden avulla sen kierto populaatiossa jää kuitenkin vähäisemmäksi ja taudin vakava muoto harvinaiseksi, jolloin sairaanhoito kestää sen aiheuttaman kuorman. Lisäksi koko ajan kehitetään parempia rokotteita.
Deltan suuri tartuttavuus on myös syy miksi nuortenkin pitäisi ottaa rokote, sillä vaikka vakava tauti on heillä epätodennäköinen (luokaa 1/500 tjsp), niin intaktissa populaatiossa ilman rajoituksia delta tartuttaa niin suuret ihmismäärät, että noita epätodennäköisiä vakavia sairastumisia tulee lukumääräisesti sen verran paljon lyhyen ajan sisällä, että terveydenhoito on kusessa. Lisäksi suuri rokotekattavuus helpottaa raskaasta testaamis- ja jäljitystyöstä luopumista mikä vapauttaa resursseja perusterveydenhuollon puolella.
Edit. Lisäksi ajatus siitä, että riskiryhmät pysyvät suojassa vaikka tauti jyllää muussa väestössä on aika absurdi, koska rokotteen teho ei tosiaan ole se 100% ja riskiryhmäläisillä immuunivaste rokotteeseen voi muutenkin olla huonompi kuin nuorella perusterveellä.
12 tykkäystä
Tämän näkemyksen olen lukenut ja kuullut monta kertaa ja nimenomaan tilanteen alkuvaiheilla. Riskiryhmiin lasketaan Suomessa kuuluvan yli miljoona ihmistä. Heistä kaikki tuskin kuuluvat sinkkutalouksiin. Miten nämä yli miljoona ihmistä olisi käytännössä suojeltu tilanteen alkuvaiheessa kuitenkin siten, että KANSA eli kaikki muut yli neljä miljoona ihmistä, mukaanlukien riskiryhmäläisten perheenjäsenet olisivat eläneet ilman mitään rajoituksia? Olisi kyllä huippua jos parhaat ratkaisut olisivat aina mukavan yksinkertaisia ja helppoja.
8 tykkäystä
Koronan sairastaneena ja tovi sitten (n.6kk sairastamisesta) vasta-ainetestissä käyneenä (negatiivinen… kaikki vasta-aineet hävinnyt), tässä menee kyllä tovi vielä ennen kuin tämä rumba on ohi… rokotekattavuus ja ripeä rokotevauhti, on ainoa oikea tie… muuten rumba lähtee uudelleen. Mitä enemmän koko ajan tulee variantteja, niin sitä todennäköisemmin tulee variantti, joka kiertää rokotesuojan… ja se on sitten paluu lähtöruutuun.
Ja itse seurailen kehittyvienmaiden rokotusohjelmia. Oma veikkaus on, että tämä tie on vielä pitkä.
Edit… 2 rokotetta alla!
13 tykkäystä
Tämä analyysi jättää toivomisen varaa. Erilaiset tapahtumat voivat olla mahdollisia (eli niiden todennäköisyydet voivat olla nollaa suurempia), mutta niillä voi silti olla eri todennäköisyydet. Esimerkiksi tässä tapauksessa todennäköisyytesi kohdata isoja terveysongelmia rokottamattomana deltan vuoksi on valtava suhteessa siihen todennäköisyyteen, että kohtaat isoja terveysongelmia rokotteen vuoksi. Tämä havainto, että eri skenaarioilla voi olla eri todennäköisyyksiä on keskeinen myös osakesijoittamisessa. Tai jos esimerkiksi mietit, pitäisikö sinun lotota kymppitonnilla ensi viikonloppuna, ja rajoitat analyysisi siihen että joko voitat päävoiton tai et voita, sinun on vielä hankalaa tietää, kannattaako pelata vai ei.
15 tykkäystä
Juurikin näin. Tohon voisi vielä lisätä että ihmisten kuolleisuus elämässä on tasan 100.00%. Parhaita tsäänssejä voi laskea vaikka mistä mutta perusfakta on että elämässä on aina epävarmuutta. Siis lukuunottamatta ehkä ensimmäiseksi mainittua.
”There’s only three things for sure
Taxes, death and trouble”
5 tykkäystä
Ihmismieli on ihmeellinen. Mitä vähemmän tiedät jostain asiasta niin sitä enemmän luulet tietäväsi. Ihan viihdyttävää keskutelua ollut viimeiset viestit, mutta kun “faktat” perustuvat puolitotuuksiin, täysin virheellisiin tietoihin ja omiin mututuntemuksiin niin ei oikein tiedä mitä ajatella. Ehkä vain paras…
19 tykkäystä
Kollega tuolta Keski-Euroopasta kertoi tarinan. Oli veljensä kanssa lähdössä baariin, mutta veljen rokotus oli sen verran tuore, että ei koronapassia vielä ollut. Näppärinä herroina kollegani lähetti veljelleen screenshotin omasta passistaan ja heittämällä sisään. Ei pokeja kiinnosta tarkistaa noita kännykän näyttöjen pikku kuvia sen enempää.
Toinen homma on noi pikatestit. Kävin työmatkalla muutama viikko sitten ja käviköhän edes sieraimen sisällä se tikku? Sillä sitten baariin ja seuraavana päivänä kotiin Finskillä. Pikatestit ja koronapassit on kaikki ihan humpuukia. Helvetin helppo kiertää todellisuudessa ja yhdelläkään yrittäjällä ei ole motivaatiota löytää sitä negatiivista tulosta tai tutkia passia tarkemmin.
1 tykkäys
Kukin saa varmaan itse arvioida mitä riskejä ottaa ja mitä ei 
rokote perustuu uuteen teknologiaan mitä ei ole käytetty tätä ennen laajassa mittakaavassa, joten rokote ei ole riskitön. Nytkin on huomattu mm. verenkiertoelimistön haittavaikutuksia, mutta toki haittavaikutuksia näyttää olevan vielä vain vähän. Rokotetta on käytetty vasta vain vähän aikaa, niin entä jos pitkällä aikavälillä tulee enenevissä määrin haittavaikutuksia?
Tautikaan ei tietenkään ole riskitön, mutta se on jokaisen oma päätös minkä riskin haluaa ottaa. Olisin itse varmasti paljon myönteisempi tämän rokotteen suhteen, mutta itseäni hiertää miten tähän suhtaudutaan mediassa. Kovasti tuntuu siltä, että taudin riskeillä pelotellaan hirveästi samalla kun rokotteen riskejä vähätellään, ja samalla kaikki rokotetta epäröivät maalataan 5g salaliittoteoreetikoiksi. Esimerkiksi kovasti varoitellaan long covid oireista, joista ei vielä tiedetä mitään (taudin pitkittyminen ei ole mitenkään epätyypillistä, kyllähän influenssatkin pitkittyvät monesti), mutta samaan aikaan sanotaan että rokotteessa ei ole riskejä, koska VIELÄ ei ole näyttöä pahoista haittavaikutuksista. Tässä ratsastetaan mielestäni kahdella hevosella?
Rokotusohjelman mukaiset rokotukset mitä on käytetty ties kuinka kauan on asia erikseen, nämä on todettu aikaa sitten turvalliseksi. Onneksi vielä ei olla toivomassasi dystopiassa, missä ihminen ei saa päättää tällaisessa tilanteessa että ottaako rokotteen vai ei.
6 tykkäystä
Modernilla viittaat ilmeisesti siihen, että kyseessä on eräs komponenttirokotteen tyyppi, mRNA, joka hyvin luonnollisella ja eleettömällä tavalla opettaa immuunipuolustustasi tunnistamaan ja tuhoamaan kehoasi poikkeuksellisen inhottavalla tavalla vaurioittamaan pyrkivää virusta. No, olet varmasti perehtynyt syvällisesti rokotteen toimintaperiaatteeseen ja turvallisuuteen, ja päätynyt joistakin mystisistä syistä kohtaamaan viruksen mieluummin valmistautumattomana. Tähän sinulla on toki lain mukaan oikeus. Älä ota rokotetta, mitä sitä turhia. Onnea matkaan!
18 tykkäystä
Totta kai niillä on haittavaikutuksia. Kaikilla lääkkeillä on. Parasetamoli on tappanut Suomessa 2000-luvulla satoja ihmisiä. Korona rna-rokotetta on annettu vissiin miljardi annosta ja siihen liittyviä kuolemia on tiedossa kourallinen. Nämäkin ovat perinteiseen adenovirus-vektoriin perustuvia rokotteita, joissa on käytetty vahvaa adjuvanttia (tietääkseni varmuuden vuoksi tuottamaan vahvan vasteen). Mrna-rokotteisiin ei olla tietääkseni liitetty ainuttakaan kuolemaa koko v****n planeetalla.
Kun vertaa näitä tietoja ja riskiä minkä taudin sairastaminen aiheuttaa puhumattakaan mahdollisesta taudin levittämistä eteenpäin, en henkilökohtaisesti voi ymmärtää miksi joku jättäisi rokotteen ottamatta. Oma syöpäsairas äitini otti rokotteen sytostaattihoitojen välissä eikä saanut mitään oireita. Jos tällainen solumyrkkyjen haurastama henkilö selviää rokotteesta, niin luulisi keskiverron tallaajan olevan suht turvassa
29 tykkäystä
Amen.
Olen lisäksi vielä siinä käsityksessä, että nykypäivänä kliinisten testien merkitys pienenee, kun tietokoneilla voidaan mallintaa niin hyvin labrassa. Eli erilaisia skenaarioita erilaisilla geeniperimillä ym. voidaan simuloida valtavia määriä, kun taas varsinaisen viruksen simulointi on himpun verran hankalampaa sen muuttuessa jatkuvasti.
Tämä voi olla ihan höpöä, täytyykin huomenna perehtyä rokotusten simulointeihin haittavaikutusten osalta 
Alkuun haluan sanoa, olen iloinen ettei syöpäsairas äitisi sairastunut rokotteesta ja toivottavasti hän parani/paranee syövästä. Haluaisin kuitenkin muistuttaa, että tällaisilla yksittäisten ihmisten kuten äidin, naapurin, kalakaverin tai lapsuuden ystävän kokemuksilla ja luuloilla ei edelleenkään ole minkäänlaista tieteellistä tai tilastollista painoarvoa. Vaikka toki mielenkiintoisia tarinoita saattavatkin olla.
Fakta kun on tämä:
"Koronarokotteista satelee haittailmoituksia ennätystahtiin – Edes Pandemrixin kohdalla ei nähty vastaavaa
Koronavirusrokotteesta on tullut Fimeaan ennätysmäärä ilmoituksia.
– Niitä tulee ovista ja ikkunoista, valtavat määrät. Tämä on täysin ennennäkemätön tilanne, kertoo lääketurvallisuusyksikön päällikkö Liisa Näveri Fimeasta.
– Juuri äsken juttelin yhden niitä käsittelevän henkilön kanssa ja hän kertoi, että eilisen jälkeen on tullut jo reilut 200 ilmoitusta."
Artikkelissa mainitaan myös mm.:
"
Ilmoitusmäärän räjähtäminen käsiin tuskin johtuu siitä, että haittoja olisi tavallista enemmän, Näveri arvioi."
Ehkä on noin, ehkä ei. Kuka tietää?
Itsestäni en ole niin huolissani mitä rokote aiheuttaa, olen ns. aikamies. Mutta lapsista ja nuorista olen. Alle 20-vuotiaita ei ole Suomessa kuollut ainuttakaan koronavirukseen. Kyse ei ole mistään suolavesiliuksesta vaan kokeellisesta rokotteesta. Pitkäaikaisvaikutuksista ei ole kellään tietoa. Ja siis muistutuksena tämä artikkelissa mainittu Pandemrix aiheutti joillekin nuorille mm. narkolepsiaa.
“Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.”
Varsinkin alaikäisten painostamista rokotteeseen, joka Fimean mukaan on aiheuttanut ennätysmäärän haittailmoituksia on mielestäni moraalitonta ja itsekästä. Me aikuiset huolehtikoon omista rokotuksistamme, mutta jätetään nyt edes lapset ja nuoret rauhaan. Mielestäni lasten ja nuorten tehtävänsä ei ole suojella meitä, vaan meidän aikuisten tehtävämme on suojella heitä.
8 tykkäystä
Aivan käsittämätön kommentti. Kukaan ei nähdäkseni ole painostanut ketään rokotteeseen. Onneksi Suomessa on hyvä koulujärjestelmä ja valtaosa nuorista suorastaan kirmaa piikille tuntien rokotteiden hyödyt. Koronarokotteita on annettu muutamassa kuukaudessa yli 5 miljoonaa annosta pelkästään Suomessa ja maailmalla luvut ovat miljardeissa. Suomessa haittailmoituksia on hämmentävän vähän mihin tahansa lääkkeeseen verrattuna ja yleisimmät ilmoitukset koskevat lääkkeille yleisiä oireita, kuten väsymystä, päänsärkyä tai pikkukuumetta. Osan oireista saattaa selittää vaikka rokotteen ottamisesta aiheutunut stressi! Pahimmasta päästä tunnettuja haittoja on sen sijaan erittäin harvinainen sydänlihastulehdus, mutta sellaista lääkettä ei olekaan, joka ei aiheuttaisi jotain haittaa jossain ihmisryhmässä tai ihmisessä.
Estämällä pandemian jatkuminen ja viruksen muuntautuminen yhä vaarallisemmiksi varianteiksi suojellaan lapsia, nuoria ja aikuisia. Rokotteet ovat tähän tarkoitukseen ainoa järkevä keino. Viruksen, josta tiedämme vieläkin erittäin vähän, estämättä jättäminen ja päästäminen valloilleen lasten ja nuorten keskuudessa olisi lyhytkatseista. Jo nyt tiedetään monista koronaviruksen vaarallisista pitkäaikaisvaikutuksista ja tieto viruksesta lisääntyy koko ajan. Kaikki puoltaa rokotteen jakelua mahdollisimman laajasti – myös nuorille. Se on parasta suojelua. Lapsetkin tietävät, että rokotteen ottamatta jättäminen on hölmöä ja itsekästä – tai molempia.
26 tykkäystä
Tiedät varsin hyvin että koulussa ei rna-rokotteista tai oikeastaan mistään rokoteteknologiaan liittyvästä opeteta. Eiköhän koko kirjainyhdistelmä rna ole tullut meille monille tutuksi vasta pandemian myötä. Lisäksi mielestäni terve kriittisyys on hyvästä, varsinkin kun pandemrixin kanssa kävi miten kävi. Pandemrixin narkolepsia kosketti etupäässä nuoria ja lisäksi koronaan ei edelleenkään ole Suomessa kuollut yhtään alle 20v henkilöä. Kuten sanottua, olen huolissani varsinkin nuorista ja lapsista.
Havaitsen kyllä aikamoisen ristiriidan kommenttisi ja Fimean välillä. Sinulla on varmaan jotain dataa näyttää väitteidesi tueksi?
Lapset tietävät tasan sen mitä heille sanotaan ja kuka sen heille sanoo. Edelleenkin kyse on täysin kokeellisesta rna rokotteesta, josta haittailmoituksia on Firmeaan tullut ennätysmäärä.
4 tykkäystä
Noinhan se rokote toimii paperilla, aivan oikein! Kuitenkin vieläkään ihmiskehon reaktioita eri tilanteille ei osata simuloida tai ennustaa tarkasti, joten rokotteita ja muita lääkkeitä joudutaan testaamaan. Käsittääkseni rokotteet ovat vielä hätämyyntiluvilla liikenteessä, koska testit ovat kesken.
Siksi rokotteessa on tavanomaisia lääkkeitä enemmän riskejä. Ymmärsitkö nyt?
MItä ihmeen vastaisuutta? Tervettä keskustelua, ja ihan Fimeaan käytin vielä lähteenä. Voisiko modet poistaa tuollaiset täysin tyhjät kommentit täältä.
Kiitos!
6 tykkäystä
Olet selvästi tilastomies ja huolissasi. Monta alle 20 vuotiasta on kuollut maailmassa koronaan? Monta alle 20 vuotiasta on kuollut maailmassa koronarokotteeseen?
Mitkä tutkimukset ovat vakuuttaneet sinut siitä, että rokotteista on luvassa enemmän pitkäaikaisia haittoja verrattuna koronan pitkäaikaisiin haittoihin?
5 tykkäystä