Kamala juttu. Erittäin ikävää että näitä tapauksia tulee millään työpaikalla. Ja vähän pahalta tuntuu toki sanoa. Mutta en usko että asialla vaikutusta yrityksen pitkän aikavälin liiketoimintaan.
Mohnish Pabrai on jatkanut Baban tankkausta:
Hedge Fundien possat nousee:
Japanilainen sijoitusyhtiö Softbank ilmoitti tällä viikolla vähentävänsä huomattavasti sijoituksia Kiinaan. Yhtiön perustaja Masayoshi Son kertoi osavuosikatsauksessa Softbankin odottavan, että tilanne Kiinassa selkeytyy.
Yhdysvaltoihin listattujen kiinalaisyhtiöiden osakkeita löytyy tällä hetkellä vain muutamalta kymmeneltätuhannelta suomalaissijoittajalta, mutta ostomäärät ovat nousussa.
Suosituimpia yhtiöitä ovat Alibaba, sähköautoyhtiö NIO ja hakukoneyhtiö Baidu.
Etenkin tästä seuraavasta lainauksestahan on täällä kiinalaisten yhtiöiden omistamisessa sillon tällöin puhuttu:
Mutta mitä suomalaissijoittajat itse asiassa omistavat, kun heidän salkustaan löytyy näiden yhtiöiden osakkeita? Kiina on nimittäin kieltänyt ulkomaiset omistukset teknologiayhtiöistä, minkä vuoksi ulkomaisiin pörsseihin listautuneet yhtiöt ovat muun muassa Caymansaarille rekisteröityjä holding-yhtiöitä eli niin sanottuja kuoriyhtiöitä.
– Jos ostaa Alibabaa Yhdysvalloista, niin ostaa käytännössä talletustodistuksen kuoriyhtiöön, jolla on sopimukset tähän kiinalaiseen yhtiöön. Eli periaatteessa silloin ei osta suoraan tämän yhtiön osakkeita lainkaan. Tämä riski pitää ottaa huomioon kun sijoittaa näihin Yhdysvaltoihin listattuihin “kiinalaisyhtiöihin”, kertoo Nordean sijoitusliiketoiminnan johtaja Tanja Eronen .
Tähän asti Kiina on katsonut sormien läpi näiden yhtiöiden listautumisia ulkomaisiin pörsseihin. Nyt kommunistinen puolue on kuitenkin ottanut useat ulkomaisiin pörsseihin listautuneet yhtiöt tutkintaan.
Pahimmassa tapauksessa Kiina voisi mitätöidä kuoriyhtiöiden ja kiinalaisyhtiöiden väliset sopimukset ja tehdä pörssiin listatuista yhtiöistä käytännössä arvottomia. Monet kiinalaisyhtiöt, kuten TikTokin omistava ByteDance, ovat ilmoittaneet luopuneensa listautumisaikeistaan.
Sanonta:“Kurssi on alimmillaan, kun kaikki pahat uutiset on kurssissa.” Lisään edelliseen vielä tämän uutisen:
Alibaba Employee Was Sexually Abused Multiple Times, Say Chinese Authorities - WSJ
Jack Ma on välissä kadonnut, Kiinan yhtiöiden ja puolueen tilanne nousee otsikoihin jaktuvaan, kommunismikortti vedetty esiin. Hallinnon kommentti ei muuten juurikaan näy länsimaisissa uutisissa. Miksiköhän. Voisiko olla, että Yhdysvaltalaisilla kiikareilla kaikki paha on ladattu kursseihin mitä keksitään? Mean while, hedgefundit ostaa päämärkänä. Samalla BABA on muuten listalla mainittujen ostetuin osake Q2: (Löytyy oikealla ja prosenteissa laskettuna.)
Tarkoitukseni ei ole mitenkään puolustella Alibabaa vaan tuossa ajatukset mitä itsellä on tullut mieleen viime aikaisesta uutisoinnista. Onko kukaan käynyt Alibaban sivulla katsommassa heidän lausuntoaan tilanteessa tai Kiinan hallituksen virallista ulostuloa? Anyone? Muutama Super Investor on käynyt.
Aina pitää olla lähde kritiikki, mutta tuo linkattu uutinen on mielestäni kuin legendaarinen kuiskuttelu peli, jossa juttu pannaan liikkeelle toisesta päästä ja toisessa päässä ääneen. Tässä pikkulinnut on kuiskineet Masayoshi Sonille jota sitten Nordean Tanja Eronen loistavalla Japani taidollaan tulkitsee Suomeksi. Onko tarina saattanut muuttua välillä? Lynch ja Buffett kehoittavat keskittymään yhtiöön ja unohtamaan politiikan. Jokaisen on tehtävä oma johtopäätös ottaakko Kiinassa huomioon. Tuossa on linkattu Baban tulos yllä. Käykääpä lukemassa ensin se ja sitten tuo uutinen on tullut jo aiemmin esiin Kiinan politiikasta valvoa.
Loppuun disclaimerit: Omistan BABAa. Kirjoitukseni ei tarkoita etteikö Baban kurssi voisi laskea ja paljon. Hinta on mitä maksat, arvo on mitä saat. Moni “arvosijoittaja” arvioi tuossa edellä saavansa Babassa arvoa.
Omistatteko näitä hong kongista vai noita kuoritriklereitä? Vai onko honkkarin listaukset samoja kuoria?
Kyllä ovat.
Jep, ainoa “hyöty” siirtyä Hong Kongissa noteerattuihin on se että NYSE delisting -pelottelut eivät vaikuta.
Meinaatko, ettei sen Hong Kong -listattu ottaisi kovasti osumaa, jos tuollainen delistaus tapahtuisi? Käytännössä kai tuo tarkoittaisi lähinnä sitä, että NYSE:n osake putoaisi pois päälistalta. Se olisi Alibaballe iso kolhu.
Oma mutuilu tähän ADR/ delistaukseen on, että sitä ei tapahdu ennen kun Kiina on ottanut paikan globaalina talousmahtina tai selkeät askelmerkit siihen lähitulevaisuudessa. Delistaus pelottaisi kaikki länsimaalaiset rahat pois kiinalaisista yhtiöiltä (myös vieraanpääoman), jolloin kasvun rahoittaminen muuttuu huomattavasti hankalammaksi. Jossain vaiheessa tämä delistaus täysin mahdollinen kun puolue miettii omaa etuaansa ja toteaa ettei tarvii länsimaita enään toteuttaakseen suunitelmaa.
Vaikka e-commerce ei ole enään kiinan 5-vuoden suunitelmassa keskiössä ja puolue pyrkii estämään elitismin kehittymistä maassa niin ymmärtääkseni tarkotus ei ole kuitenkaan estää tätä toimintaa. Ei ole enään vaan tuettujen toimialojen joukossa ja puolue pyrkii estämään monopolien muodostumista, jotta HW innovaatiot kehittyisi kilpailun kautta.
En toki, pikemminkin vain ettei laput muutu arvottomiksi kun joku painaa NYSE:ssä punaista nappia.
USA:han tässä on maksumiehenä kehittämässä kiinalaisia yhtiöitä dollareillaan ja Kiina matkalla maailman suurimmaksi taloudeksi. EI Kiinalla ole syytä lopettaa touhua.
Kyllä tää niin päin menee, että jenkit heittää kiinalaiset ulos. Nythän on jo laitettu kapuloita rattaisiin, uudet IPOt vissiin seis.
Kolhu olisi iso Alibaballe, mutta se olisi kolhu samalla Kiinalle. Jo nykyinen kriisi sai kommunistisen puoluueen liikkeelle rauhoittelemaan tilannetta. Kiinan valtion oma rahoitus velkakirjat eivät tykkää tästä kehityksestä ja ulkolaiset vetävät surutta rahaa poissa markkinoilta. Homma tuntuu Kiinan eliitin pöksyissä, mutta sohiessa ampiaispesää kyllä ne ampiaiset pistää sitä kommunistisen puolueen eliittiä samalla. Tilanne voi muuttua niin, että valuuttoja ostella Atrian possua grilliin ja kotoinen rämpylä ei ole niitä luottamusta herättävimpiä valuuttoja ja tilanne ei delistauksella parane.
Mielestäni oli aika mielenkiintoista, että Ma Jaska katosi ensin ja sitten alkoi tämä delistaus kohu. Sitten ulos tulo oli rahoitteleva. Huomattiin ettei ampiaspesää kannata sorkkia, ne pistää meitäkin. Lisäksi Kiinalla on mahdollisuus suureen tietotaitovuotoon. Yhtiöt on nyt Cayman saarilla, mutta jollei kuoriyhtiöt onnistu niin tehdään suoraan IPO ja muunmaalainen yhtiö. Ma Jaska taas katoaa ja toimii yhtiön johtohahmona ja vetää osakepalkkioilla muun osaavan porukan Babasta. Kiinan verotulot romahatavat, korot nousevat pilviin, valuutta ottaa osumaa ja muutama miljardi Kiinalaista kilpailee paikasta Jaska Ma:n firmaan ja paikasta auringossa naurekelevan Jaska Ma vieressä Bahamalla.
Hommahan on niin, että Kiina haluaa pitää IT lafkat itsellään eikö vain?
Onko kommenttia pitääkö pohja? Minun silmään vaikuttaa heikolta, vaihto vähäistä, mutta se voi toisaalta kertoa, että myyjiä ei lyödy.
Kyllä heikkous kaikkiin Kiinan ADR:iin on vahvaa. Itsellä on kevyt näkemys, että instikat myy ja retail ostaa. Sitten kun instikat luottaa koko sentimentin vakautumiseen, tapahtuu käänne. Tässähän ei ole kyse siitä, etteikö fundat olisi lappujen puolella. Ongelma on pitkäaikainen epäluottamus siihen, mitä Kiinassa tapahtuu teknoille kommunistipuolueen taholta. Jos tähän yhdistyisi koko markkinoiden dippaus, nämä olisi laskukärjessä.
Hyvä pointti nuo intsikat, saatat hyvin olla jäljillä. Paine nousee Maon punaisen kirjan haltioiden puolella pikku hiljaa.
Jos kyse olisi indeksistä, tässä hyviä pohjatunnelmia. Katsoin Alibaban uutisointia tälle päivää. 4 se ei ollut raiskaus otsikkoa. Sharevillessä puolestaan sellaisia “leikkasin tappiot” kommentteja. Vaihto hiljaista ja kukaan ei puhu miten bisnes kulkee tai mikä on taloudellinen fundamentti. Ketään ei oikeastaan kiinnosta, ainakaan bisnes. Myydään, koska laskee. Jonkun viikon päästä joku voi kysellä mikä tätä nostelee. Tämä klaikkien mielestä edelleen laskussa, vaikka tämän päivän alimmista noustu karkeasti 2%. Taidetaan tehdä higher low.
BABA on vahvin niistä 10. Kiina-lapusta, joita seuraan vakituisesti. Ihan hyvä merkki. En itse kiinnitä mitään huomiota noihin uutisiin - ei tässä niistä ole kuitenkaan kyse. Kyse on paljon laajemmasta asiasta.
Kunhan FUD laimenee, alkaa voimakas ostoaalto. Mutta pohjia ei toistaiseksi ole nähty. Siitä pitää saada todisteet, mitä aikaisemmin kerroin. Vain se todistaa käänteen tapahtuneeksi.
TA:n termein tänään tehdään daily lower high, ellei ihmeitä tapahdu päivän päätteeksi. En itse ostaisi tänään.
Joo, itse en tee päiväkauppaa vaan juuri päivä tasolla ja käytän liukuvia keskiarvoja ja RSI:tä. En ostaisi itse tänään vaan huomenna pitäsi olla nousua päivä, jotta alan katsella ostotasoja, missä voisi olla tukea.
RSI:tä katsellessa tämä ei vielä vaikuta kovin lupaavalta. Mutta ollaan 70 rahaa 200 päivän liukuvan alapuolella ja se on mielestäni paljon. Return to mean tapahtuu lähemmässä 200 päivää tavalla tai toisella. Laskettelu edelleen yhtä vahvasti tuntuu kovalta jutulta. Fundat on lapussa kohdillaan ja haluan omistaa tätä pitkällä aika jänteellä. Olen valmis iskemään, jos hyvältä näyttää. Minulla kyllä stoppari edellisen pohjan alapuolella. Jos se laukeaa olen kyllä sitten kytillä ostonapilla heti perään.
Voin laittaa tilanteen kehittymisestä chartteja tänne lähiaikoina, jos se auttaisi keskihinnan hallintaan. Kun seuraan tätä itsekin, ei ole itselleni iso vaiva. Lähdetään 1H timeframesta - haetaan ensin sillä tasolla trend change (TC).