Olen myös seurannut tätä Kiinan romahdusta, ja olen heinäkuusta asti tankannut isolla kiinalaisia osakkeita. Tämä sääntely on erittäin tarpeellista, vai kuulostaako mm. tämä teidän mielestänne ikävältä:
Kerätty Stock Twitsistä. Mitään muuta ei vaadita kuin oikeaa rehtiä kilpailua ja toimimista yhteisen hyvän eteen. Minä haaveilen tällaisesta länsimaissakin (lukekaa vaikka Epic Games v. Apple - Wikipedia)
Mitä tulee Kiinan talouden avaamiseen niin se etenee jatkuvasti ja CCP on sitoutunut kapitalismiin jatkossakin. Se nostaa heidät maailman suurimmaksi taloudeksi ja siis heidän valta kasvaa. Ei ole mitään syytä muuttaa tätä trendiä. (http://www.xinhuanet.com/english/2021-05/26/c_139971461.htm)
Mitä tulee VIE-rakenteisiin niin ne on olleet jo 90-luvulta asti ja Kiinan hallitus on ne sallinut; nyt niihin tahdotaan lisätä regulaatiota eli tässä voi ajatella että ne legitimisoidaan uusiksi reguloimalla niitä. Tämä on sijoittajien suojaksi myös. Tokihan noiden kanssa on riskinsä mutta se on kannettavissa. Tai siis muuta vaihtoehtoa ei ole sijoittaa nyt ulkomaisen Kiinaan suoraan.
Alibaba eli “Baba” (Kiinan “amazon”, omistaa mm. Taobao ja Tmall verkkokauppa-alustat jotka dominoi Kiinassa, ant group-rahoitusalustan “alipay” ja pilvipalveluita)
Baidu “bidu” (Kiinan “google”)
Bilibili (Kiinan “youtube”)
Didi (Kiinan “uber”, 90% markkinaosuus!)
Doyu (Kiinan “twitch” eli e-sport streaming-alusta)
eHang (sähkölennokki/drone-valmistaja)
Huya (Doyun kilpailija; yhdessä omaavat 80% markkinaosuuden)
JD .com (verkkokauppa-alusta)
NIO (Kiinan “Tesla” eli sähköautoja)
NetEase (Omistaa pelistudioita vrt. Tencent)
PinDuoDuo (Alusta, joka yhdistää viljelijät ja jakelijat kuluttajiin)
TAL Education Group ja Gotu (yksityiskoulutusta)
Tencent Music Group (Kiinan “spotify” ~70-80% markkinaosuudella)
UP Fintech Holdings: (“tiger brokers”; osakevälitystä)
VipShop holdings (ylläpitää verkkokauppasivustoa VIP .com, joka on erikoistunut online-alennusmyyntiin)
Xinjuan Real Estate (ainoa jenkkilistattu kiinalainen grynderi)
Zepp Health Corp (terveydenhoitoalan laitteita ja softaa)
Hankintalistalla mm. Tencent, mutta “paremmat kohteet” on näissä pienissä mielestäni. Regulaatio satuttaa eniten suuria toimijoita ja antaa pienemmille paremmin tilaa.
Kyllä, regulaatiota tarvitaan ja markkina on ollut tietyiltä osilta täysin sääntelemätön. Nyt on vaan käynnissä “markkinashokki”, joka seuraa siitä että vapaalle temmellyskentälle asetetaan sääntöjä. Olen ihan varma, että Alibaba ja kumppanit jatkavat porskuttamistaan, kunhan saavat muokattua toimintaansa regulaation mukaisesti.
Jenkki-ipot ja kuorifirmat eivät suoraan liity käynnissä olevaan sääntelyn muodostamiseen, vaan tietääkseni nyt tehdään sisämarkkinoiden sääntelyä.
Juuri näin. Tässä on nyt mielenkiintoinen sijoitusmahdollisuus tarjolla koska seuraavaa:
Kiinan regulaation aiheuttama “FUD”-ilmiö sijoittajissa.
“Teknokuplan puhkeaminen” jenkkilässä keväällä, erityisesti tekno-IPO:t oli ihan pimeän kuumia, jokainen nousi 50%+ ekana päivänä, jopa 200%.
Jenkeissä ja maailmanlaajuisesti alkava korjausliike muutenkin indekseissä alkanee kenties nyt; siltä tuntuu “mutulla”.
→ Kiinalaisissa osakkeissa ollut aika vähän positiivisia ajureita vaikka jokainen on lähestulkoon lyönyt Q2-ennusteensa mitä omassa salkussani on. Tällä ei tunnu olevan mitään merkitystä markkinalle mutta avaa hyviä sijoitusmahdollisuuksia. Markkinalla vaihtelee pelko ja ahneus; nyt on nähty pelkkää pelkoa ja mitä sanotaankaan silloin kun näkymä on toivoton? Että pohjat on lähellä.
Listallasi on useita yrityksiä joita olen yrittänyt viimeisen kuukauden aikana poimia fundaan pohjautuen, mutta näpeille on tullut. Tämän hetkisessä tilanteessa vaarana, että pohjat voivat olla hyvinkin kaukana jos indekseissa yleisesti lähdetään, edes lyhytaikaiseen laskutrendiin. Nämä kun on laskeneet indeksien puskiessa ylöspäin niin minkälaiset kyydit saa yleisissä laskuissa.
Olen ostellut jenkeistä. Tämä “delistauksen” pelko on toki myös lisänä tossa osana FUD-ilmiötä vaikkei Kiina ole sillä pelotellut. Tämä liittyy siihen että jenkkilässä ajettiin laki joka velvoittaa listayhtiöt “avaamaan kirjanpitoaan tarkemmin” ja tässä sitten markkina tulkitsee tietenkin että eihän ne sitä tee tai Kiina estää. En rehellisesti osaa sanoa millä todennäköisyydellä tästä muodostuu oikea ongelma ja tämähän oli jo vuodenvaihteen asia; maat varmaan neuvottelevat asiasta vielä koska miksi suostuisivat lose-lose -tilanteeseen. Näissä ipoissa on US-sijoittajien omatkin rahat kiinni ja mm. Kiina-ETF:t omistaa juuri näitä.
Juu näinhän se on ja jokainen sijoittaa omalla strategiallaan. Omani on kontraaminen. Minun vatsahapponi on juuri koronassa marinoitu varsin kestäviksi. Kiina-salkkuni on n. 4% osakesalkustani, mikä taas on kokonaisvarallisuudesta laskettuna jossain 1.5% paikkeilla. Minulla on varaa menettää nämä kaikki mutta en usko tämän siihen päättyvän.
edit: lisätään vielä että teknisesti markkina on erittäin ylimyyty ja nyt on selvästi havaittavissa että mun kiina-portfoliosta laskupäivinä osa jo vihertää ja intra day liike on suurta - eikä aina enää alaspäin. Sanoisin että pohjat on hyvin lähellä ellei nyt tule jotain täysin odottamatonta regulaatiota lisää. Mutta siis kuten EU:ssakin niin ensin firmat kitisee muutoksista kuten GDPR ja sitten ne toteuttaa sen - ja business as usual.
Oman vajavaisen käsitykseni mukaan tämä de-listauksen uhka on tullut lähinnä Kiinan puolelta. Toki nyt jenkkilästä asetettu vaatimus läpinäkyvämmästä raportoinnista voi olla ristiriidassa Kiinan asettamien informaatiorajoitusten kanssa, mutta ymmärtääkseni Kiinassa on edelleen voimassa kielto joka estää ulkomaisia omistamasta kiinalaisyhtiöitä. Tässä on ollut voimassa poikkeussääntö joka on mahdollistanut ADR menettelyn. Koitan linkata aiheeseen liittyviä artikkeleita kunhan pääsen kotiin ja koneen ääreen. (Paihoittelen sekavaa sepustusta)
Laita ihmeessä linkkiä. Itse olen lukenut että jatkossa overseas ipot vaatisi luvan viranomaisilta, mm. Tietoturvan takia. Ja tämä on hyvä asia - viimeinen asia mitä tahtoisin omistaa on täysin reguloimatonta toimijaa. Tämä tuo läpinäkyvyyttä ja ehkäisee petoksia.
En ole lukenut mistään että olisi jotenkin uhkana poistaa yleinen tuki VIE:lle ja se olisi asia mikä pyyhkisi Kiinasta kaiken ulkomaisen rahan ja taloussuhteet.
Edit: lisätään vielä että markkina miettii vain negatiivisen skenaarion mahdollisuutta. Miksei ajatella että regulaatio avaisi ovia viimein laajemmin ulkomaiselle suoralle omistukselle? Viime vuonna päivitettiin näitä lakeja mutta lopputulema oli pettymys semmottis että VIE yhä tarvitaan. Mutta in the end toi rakenne poistuu. Esim. Vietnamiin ei tarvita. Ne on kanssa kommareita.
Lisää napsittu Alibabaa täällä(kin). Ei kai tässä ole kuin kaksi mahdollista vaihtoehtoa muutaman vuoden aikajänteellä tarkasteltuna: Go big or go broke. Jälkimmäinen on toki mahdollinen skenaario, mutta pidän silti sitä epätodennäköisenä. Kuten ketjussakin on muutamaan otteeseen todettu, tämä paljon markkinoilla huolta herättänyt regulaatio on mielestäni aivan tervettä ja vähänkään pidemmässä juoksussa jopa kilpailukykyä vahvistavaa (esim. pakolliset panostukset kyberturvallisuuteen ja yksityisyydensuojaan).
Jos Alibaban osakkeet mitätöidään, kuka enää haluaa tehdä tehdas- tai pääomainvestointeja Kiinaan? Ei kukaan. Eiköhän Kiinassakin osata ennustaa, että talouskasvu loppuu siihen temppuun eikä siinä voita lopulta kukaan.
Mietin ja lueskelin tätä Kiinalaisiin osakkeisiin liittyvää tilannetta alkukesän ja päädyin itse näihin johtopäätöksiin:
Markkinat ovat yhtiö ja sektorikohtaisista säätelyistä turhan huolissaan koska säätely on ollut ihan tervettä. Esim tutorointi yhtiöiden synnyttämä opiskelukulttuuri oli aivan sairasta.
Dataa koskevista laeista olen hiukan huolissani sillä jos yhtiöt joutuisivat luovuttamaan data kommunistipuolueelle sen voitaisiin tulkita toimivan puolueen kanssa? Tästä kaipaisin mielipiteitä.
VIE yhtiöiden järjestelmällisen delistauksien pelkään alkavan ennemmin USA:n toimesta kuin Kiinan. Ulkomaisen rahan tulon tarkoituksellinen estäminen on järjetöntä maalle, joka elää aika pitkälti jo kapitalistisilla säännöillä. Didin listauksen jälkeen mielestäni Kiinalaisten kommentit mahdollisista listauskäytäntöjen muutoksista tarkoittivat enemmänkin, että uusia listauksia tehtäisiin tästä eteenpäin Hong Kongiin NYSE:n sijaan ja vanhat Nashdaqissa olevat VIE:t saisivat jäädä sinne muistutuksena vanhoista hyvistä ajoista.
Mikä minua eniten huolestuttaa on Yhdysvaltojen määräys päästä Kiinalaisten yhtiöiden tilitietoihin käsiksi kolmen vuoden sisään tai delisting on edessä. Kiinan puolella on ilmeisesti vielä lakeja, jotka estävät yhtiöitä tekemästä näin. Ajattelen tätä kahden kovan pään lyömisenä yhteen. Aikaa tämän ratkaisemiseen on kolme vuotta ja kello tikittää. Ostaessani Cangoa luotin siihen että markkinat eivät ala ajattelemaan tätä pariin vuoteen.
Sitten on vielä Kiinan mahdolliset ulkopoliittiset pyrkimykset, joista saakin rakennettua narratiivia erikseen.
USA-listuksien poistoon on molemmilla osapuolilla lain puolesta eväät, sen verran tulkinnanvarainen on tilanne. Mutta Kiinalla en näe mitään motivaatiota tähän. Kiina vaan häviäisi tässä. Yhtä järjetöntä kuin Suomen olisi ilmoittaa että ulkomaiset sijoitukset Suomeen mitätöidään, eikä niitä enää sallita. Tämä olisi taloudellinen itsemurha.
Tässä, jossei nyt kylmän sodan, niin ainakin viileän sodan keskellä, USA on rakentanut itselleen lisäkortin (de-listing -uhka) Kiinan neuvottelupöytään, mistä nämä maat sitten ikinä nahistelevatkin.
Tämä kiinalaisten versio GDPRstä ei varmaan oikeuta täysin tuota markkinalaskua, mikä on Baban kohdalla kestänyt nyt vuoden verran. Nyt pitäisi siis tietää onko jotain isompaa vielä tulossa, joka olennaisesti vaikuttaa tulevaisuuden tuottoihin. “Tencent, the owner of the popular WeChat messaging app, warned on Wednesday that further regulations could be coming for the technology industry.”.
Jos tämä jää nyt tähän PIPL-lakiin ja siihen, että näitä isoja teknoja aletaan verottamaan normaalisti (Tencent ja Alibaba tainneet olla jossakin alemman verokannan piirissä), niin eikös tästä pian pitäisi alkaa aikamoinen ralli ylöspäin?
Harkitsen Tencentin ostamista ja Alibaban tankkausta tänään…Näillä kertoimilla kun pääsee mukaan molempien kautta jatkossa kasvavaan pilvipalveluihin, niin ei pitäisi olla erityisen huonoja sijoituksia. Siihen markkinaan ei taida mahtua erityisen montaa pelaajaa, joten näitä kahta omistamalla varmasti voitot sataa vähintään toiselle ellei molemmille.
edit. Selvästi markkina pelkää kyllä jotain ihan muuta, sillä tuskinpa tämä PIPL-laki nähdään erityisen mullistavana juttuna. Premarketissa Alibaba näyttää ainakin olevan samalla tasolla eilisen closen kanssa.
Kiinan GDPR:llä on työllistävä vaikutus ainakin aluksi ja kuluja tulee varmasti mutta on ilman muuta hyvä juttu sen asiakkaan kannalta ennen kaikkea. Mitä tulee bisnekseen niin näkisin, että:
ottamalla tietoturva-asiat enemmän huomioon ollaan enemmän suoraan sopivia kansainväliseen liiketoimintaan mm. EU:ssakin ja
tämä saattaa sallia lisää ulkomaisia suoria omistuksia/investointeja koska CCP:n ei tarvitse pelätä että dataa kerätään tarpeettomasti ja liikaa kiinalaisista.
CCP:hän on ennen kaikkea huolissaan siitä että “ulkovallat” keräisi “salaisia” tietoja heidän kansalaisista ja tämä ehkäisee sitä. Tätä pitää siis ajatella kansallisen turvallisuuden kautta; esim. DiDin (paikallinen Uber) datalla pystyy päättelemään missä mm. korkea-arvoiset puolueen jäsenet liikkuvat ja täten datan pitää olla hyvin turvattua ja hallituksen pitää päästä auditoimaan sitä.
Massiivinen myynti jatkui läpi päivän. Päivän lopussa myyjät loppui ja tehtiin 5min trend change. Otin 156 tasolta swingin aloitusposition, en lisännyt pitkään kassaan. Daily volume saattaisi ennakoida volume climaxista, mutta sen näkee vasta maanantaina.
chartit: regular hours
edit: en usko, että kyseessä oli tänäänkään shorttaus, vaan instikoiden myynti
