Riskistä puheenollen tässä sentimentissähän Huhtamäen osakkeista pyyhitään myös ainakin 50% pois kun parin vuoden päästä Putin aloittaa laajemmat sotaharjoitukset Karjalassa? Kyllä maailma on joka sortin riskejä täysi.
Määrittele “tukeminen”? Onko se tukemistä jos tekee kauppaa Venäjän kanssa tai pysyy nyt Venäjällä? Onko siis Fortum tai Nokian Renkaat nyt boikotissa? Entä onko se että Euroopan kaasuostot vaan kasvaneet sodan aikana niin Venäjän tukemista? Maailmantalous on linkittynyt semmottis että ei suhteita voi katkaista päivissä eikä edes aina vuosien aikana. Jokainen valtio ajattelee lopuksi vain omaa etuaan (paitsi SuomI EU.ssa).
Itsellä ei ole valtavan suuresti hajautettu Kiina salkku, ehkä pitäisi olla. Huya kuitenkin löytyy salkusta (streaming platform) ja saattaa olla muillakin seurannassa. Huomenna pitäisi tulla q4 tulos ennen markkinan avautumista
Jos esim huhtamäestä pyyhitään puolet pois niin pitkä-aikaisen omistajan näkökulmasta hyvä asia? Sotakaan ei vaikuta globaalin firman toimintaan samalla tavalla. Tämän tajusin mm silloin kun olin koreassa käymässä ja siltä löytyi H-mäki kuppeja. Näitä käytetään jatkossakin, satoi tai paistoi.
Nämä Kiina osakkeet sen sijaan painottuvat 1 markkinalle, ja markkinaa johtaa entiteetti jonka Rule of Law on epävarma.
Kiina voi minä tahansa päivänä todeta ADR laittomaksi tai natinalisoida omistukset? Venäjä puheista naureltiin pitkään? Mielestäni Riskit realisoituvat.
Doyu oli ainakin onnistunut mukavasti kasvattamaan taas käyttäjämäärää ja muutenkin luvut miellytti markkinaa - näistä kahdesta Huya:lle voi laskea positiivisen P/E:n mutta nyt odotuksissa on muistaakseni -15 senttiä EPS. Yritin selvittää miksi ja vastaus oli että jotain suuria sopimuksia oltaisiin uusittu (ihan puhdasta spekulaatiota jenkkifoorumilta).
Tottakai riskit huomiodaan - en vaan ymmärrä miksi tästä niin moni postaa niin monta kertaa. Eikös tämä ole osakesijoittajalle täysin oletus. Jos ei ole niin kannattaa hieman opiskella teoriaa tältä osin. Se on kuitenkin myös yleensä luonnonlaki ollut että riski == tuotto-odotus. Vai olenko hakoteillä? Huhtamäkeen sijoittamalla uskon itse että rahani on (Putlerista huolimatta) enemmän turvassa kuin Kiinassa mutta vastapalloon mulla ei ole 1000% nousupotentiaalia muutamassa vuodessa jos kaikki menee hyvin.
Täytyy pitää mielessä ja ei minunkaan nähdäkseni Kiinalaiset ADR osakkeet ansaitse vastaavia arvostuksia. Tässä kuluvan vuoden aikana on vain näkynyt sellaisia arvostuksia, että ei näitä oikein meinaa ymmärtää. Ottaakseni muutaman esimerkin Huya tai Doyu eivät esimerkiksi ansaitse mielestäni EV/S 3-5 kertoimia, joita voisin teorisoida vastaavanlaisilla jenkkifirmoilla olevan. Kuitenkin, tässä muutama viikko sitten Huyan EV/S valuaatio kävi negatiivisena (marketscreener), oletko koskaan nähnyt vastaavaa kannattavasti kasvavilla firmoilla, joilla on kaikenlisäksi valtavat käteiskassat
Olet ihan oikeassa, ei ehkä noita arvostuksia ansaitsekkaan.
Tässä on vaan se ongelma että firman valuaatiolla ei oikein ole väliä jos sitä ei voi rahastaa. Kase Venäjä
Olen täysin samaa mieltä että kiinasta löytyy paikoin erittäin halpoja teknoja, ja paikoin on ylilyöntejä. Mutta mielestäni täytyy ottaa myös realismia riskeihin, puhtaan hehkuttamisen sijaan. Omistan joitakin. Tencent, ja PDD mm.
Tosin positiot ovat pieniä. Pois lukien Tencent jolla olen sallinut suuremman position johtuen sen vahvasta asemasta ja toiminnasta ulkomailla.
Jos maailma menee siihen että Kiina leimataan Putinin tukijaksi tekemällä kauppaan hänen kanssaan ja tätä kautta kiinalaiset osakkeeni menee arvottomiksi niin so be it - sen riskin kanssa mun täytyy elää. Kuitenkin muistettakoon mitä tässä taustalla on: valtataistelu Kiinan ja US välillä - taistelu jonka todennäköisesti Kiina on voittamassa.
Edit: voin lohduttautua sitten sillä että US-salkku nousee vastaavasti. Sodan aikana selvä turvasatama on ollut mm. Toronton/Kanadan kiinteistöt mulla missä on monta kertaa enemmän massia kuin Kiinassa.
Tämä XIN on vain yksi osake ja tästä kurssiliikkeestä ei pidä vetää suuria johtopäätöksiä mutta koska tämä tänään nousee niin Evergranden tilanne ei ainakaan heijastu tähän grynderiin tänään negatiivisesti.
Jos nämä ei olisi ADR:iä niin tälläinen houkuttaisi varmasti korppikotkia paikalla vihamieliseen yritysvaltaukseen mutta kun ovat.
Koska sinulla ADR:n omistajana ei ole minkäänlaisra valtaa yhtiössä ei edes se negatiivinen yritysarvo voitollisesta firmasta ole hinnalle mikään absoluuttinen pohja.
Olen sama amieltä, että nämä kaksi ovat kaksi suurinta kysymysmerkkiä ja katalyyttiä kumpaan tahansa suuntaan.
En muista onko tästä vie ollut mainintaa, mutta jenkeissä poliitikot yrittävät kiristää ruuvia lisää, eli pudottaa HFCAAn kolmen vuoden (minimissään 22-24) Grace periodin kahteen vuoteen, eli tänä vuonna pyydetään papereita tarkastukseen, jos ei irtoa niin ensi vuonna uudestaan ja jos ei vieläkään käy niin kenkää.
Hyvin harvalla meistä on käytännön valtaa muutenkaan omistamissamme firmoissa. Ehkä kollektiivina, kuten foorumilla on joissakin tapauksissa nähty. Asia ei ole aivan noin raadollinen. ADR:t maksavat esimerkiksi osinkoa ihan normaalisti. Näille kuuluu järjestelystä johtuen mielestäni heikompi arvostus, mutta on tärkeää muistaa että maailma perustuu pitkälti luottamukseen ja ihmiskunnan luomiin keinotekoisiin rakenteisiin (jos ette ole lukeneet niin Yuval Hararin kirjat on puhdasta kultaa osittain tästä aiheesta).
Esimerkiksi luotamme että länsimaissa valtiot eivät kansallista yrityksiä tai tuhoa kokonaista liiketoiminta-aluetta päivässä kuten kiina teki yksityiselle teknologia opetussektorille. Tai kuinka 2021 vuosi järjestäen vedettiin teknologiasektoria turpaan. Uskon että Kiinan valtionjohdon ulostulo ja tuki ADR järjestelylle oli ensimmäinen askel luottamuksen palautumiselle ja syynä viime aikaiselle nosteelle Kiinalaisissa teknologiaosakkeissa. Jos tuo luottamus alkaa palautua isommissa määrin niin kyllä nuo arvostuksetkin nousevat.
Olipa kiva lukea tämä. Näin niinkun tiivistettynä kuin omaakin ajattelua. Sijoittaminen perustuu luottamukseen ja meillä kaikilla on omat ajatukset asioista, ja se on ihan tervettä olla skeptinen Kiinan suhteen koska tätä luottamusta on koeteltu. Sijoittajille kävi surkeasti näissä yksityisissä koulupalveluissa mutta se toiminta oli erittäin epäeettistä alunperinkin. Ei voinut tulla täysin yllätyksenä asia että överiksi meni. Vaan ne firmat on yhä pystyssä ja lait muuttuu, peli ei ole pelattu.
Tulee aina myös piste kun riskiä näkyy niin paljon kursseissa että ahneus voittaa. Nyt taitaa olla jo niin. Koko sektori ei edes korjaa tänään alaspäin vaikka perjantaina Kiina-salkkuni nousi 20%. Xin kiihdyttää ylös ja tuorein tulosjulkasija TiGR myös yhä vihreellä vaikka nousi 40% perjantaina. Nyt reilusti yli 100% tultu ylös viikon takasista pohjista. Tämä on lupaavaa, osareilla alkaa olemaan merkitystä ja osakkeet sahaavat eri suuntaan, ei kaikki vain alas.
Viomin kurssi on edelleen negatiivinen Marketscreenerin mukaan, viime viikon n. 50% pohjilta nousun jälkeenkin. Tietty tässäkin kyseessä kiina adr, mutta halpaa kieltämättä on
Huyan Q4/2021 ei kyllä itselleni maistunut. Marginaalit varsin ohuet. Virallisesti EPS beattas 7 sentillä tosin, Revenue jäi pari prosenttia.
Fourth Quarter 2021 Highlights
Total net revenues for the fourth quarter of 2021 were RMB2,808.7 million (US$440.8 million), compared with RMB2,990.3 million for the same period of 2020.
Net loss attributable to HUYA Inc. was RMB312.7 million (US$49.1 million) for the fourth quarter of 2021, compared with a net income attributable to HUYA Inc. of RMB253.2 million for the same period of 2020.
Non-GAAP net loss attributable to HUYA Inc. [1] was RMB241.7 million (US$37.9 million) for the fourth quarter of 2021, compared with a non-GAAP net income attributable to HUYA Inc. of RMB305.9 million for the same period of 2020.
Average mobile MAUs [2] of Huya Live in the fourth quarter of 2021 increased by 7.4% to 85.4 million from 79.5 million in the same period of 2020.
Total number of paying users [3] of Huya Live in the fourth quarter of 2021 was 5.6 million, compared with 6.0 million in the same period of 2020.
Fiscal Year 2021 Highlights
Total net revenues in fiscal year 2021 were RMB11,351.4 million (US$1,781.3 million), an increase of 4.0% from RMB10,914.4 million in the prior year.
Net income attributable to HUYA Inc. in fiscal year 2021 was RMB583.5 million (US$91.6 million), compared with RMB884.2 million in 2020.
Non-GAAP net income attributable to HUYA Inc. in fiscal year 2021 was RMB454.4 million (US$71.3 million), compared with RMB1,261.5 million in 2020.
…
As of December 31, 2021, the Company had cash and cash equivalents, short-term deposits and short-term investments of RMB10,959.1 million (US$1,719.7 million), compared with RMB11,119.6 million as of September 30, 2021. Net cash provided by operating activities was RMB327.5 million (US$51.4 million) for fiscal year 2021.
…
→ Markkina-arvoa 1180 miljoonaa vain. Huyalla ei juuri velkaa ole. Eikä mitään tietoa osakkeiden takaisinostoista mikä on pettymys. Ehkä conffassa kysytään`?
Samassa yhteydessä tehtiin myös hallituksen jäsenen vaihto, mikä on ainakin itselleni pettymys sikäli, että länkkäri vaihtuu kiinalaiseen. Hallituksessa olisi hyvä olla mahdollisimman monta ei-kiinalaista tuomaan näkemyksiä myös muualta.
Ekholmin tilanteen ymmärtää, kun korruptiojutut alkaa viemään taas aikaa.
Alibaba named Weijian Shan, the executive chairman of investment group PAG, as an independent director to its board, and said Borje Ekholm, the CEO of Ericsson, will retire from Alibaba’s board on March 31. (Reporting by Shubham Kalia in Bengaluru and Josh Horwitz and Jason Xue in Shanghai; Editing by Sherry Jacob-Phillips and Himani Sarkar)
“This comes as China’s regulators are considering a proposal to allow their U.S. counterparts to inspect audit working papers of some Chinese firms that do not gather sensitive data, two of the sources said.”
“The companies should better seek Chinese regulators’ advice if they are “uncertain about anything” during the whole process the first source said, which includes auditing and communications with U.S. regulators.”
Tämä on kyllä sellaista kissa-hiiri -leikkiä, että oksat pois. Lähde ei halua nimetä itseään. Tämä on enemmän sellaista tunnustelevan nyrkkeilyottelun eka minuutin tanssimista.
