Kyllä nauratti.
20 tykkäystä
Naurun lomassa voi tietysti miettiä, mitkä tämän kohteen mahdolliset nousupotentiaalit on, jos toi Kiina-ilmiö vähän laantuu. Aika harva pystyy ymmärtämään, mitä kaikkea tämä yhtiö sisältää - en varmaan itsekään
Lottolappuna ollut pitkään, ilman voitto-osumia toistaiseksi.
12 tykkäystä
Eihän nämä analyytikoiden tavoitehinnat lohduta, kun ns täydelliset markkinat kertovat eri tarinaa eli < 80 USD
3 tykkäystä
Mitä nuo hinnat eivät usein ota huomioon on SBC yhtiö jakaa optioita aika avokätisesti… ja osakkeet dilutoivat sijoittajia.
1 tykkäys
Kerro mulle verrokkina jenkkiyhtiöt, jotka ei näin tee.
1 tykkäys
Olet toki ihan oikeassa, baban tahti on ollut kovempi. Noin 3% mcapista per vuosi vaikka kurssi on mörninyt.
Tämä on kuitenkin lähes 10x kuin esim mikrosoftilla.
3 tykkäystä
Omistin tätä aikaisemmin ja aliarvioin silloin kiinalaisiin osakkeisiin kohdistuvan poliittisen riskin. On helppo sanoa, että osakkeen arvostus on alhainen ja vertailla lukuja amerikkalaisten yhtiöiden arvostuskertoimiin, mutta toimintaympäristö on täysin erilainen. Viime vuosina harva yhtiö on ollut yhtä surkea sijoituskohde.
2 tykkäystä
Kaipa tässä omistajana (tai “omistajana”) betsaa nimenomaan sen puolesta, että ennen pitkää toimintaympäristössä tapahtuu muutosta parempaan. Vähän kuin kääntäen jokainen ainakin tyypillisimpiin osakkeisiin sijoittava taitaa implisiittisesti betsata sen puolesta, ettei Kiina hyökkää Taiwaniin ihan justiinsa. Toki minulla ei kompetenssia näitä syvällisemmin arvioida, mutta Baba, Prosus, TSMC ja PBR ihan hajautusmielessäkin salkussa vaikka (geo)poliittista riskiä.
E: PBR ohi aiheen mutta samassa “riskikorissa” omassa päässä.
7 tykkäystä
Yhtiön marketcap on 191Busd tällä hetkellä ja jos puolen vuoden kompensaation kertoo kahdella, saadaan alle 1% vuodessa. Se on ollut korkeampi aikaisemmin, mutta tähän on jenkit antanut palautetta ja näyttäisi, että se on otettu huomioon.
3 tykkäystä
hyvä että asiaan tullut muutosta. Omat tietoni perustuivat juuri historiallisiin lukuihin. Ja nopeaan vilkaisuun joka saattoi olla väärässä. Viime vuonna tuo luku taisi olla esim 4.5B joka on lähellä tuota 3% ”parhaimmillaan” luku ollut lähempänä ~7-8B jos oikein muistan
3 tykkäystä
Lyhyellä aikavälillä tasoa muutenkin vaikea hahmottaa mun valuuttakurssit ja kurssimuutokset vaikuttaa paljon.
Taloudellinen vertailu amerikkalaisiin on helppoa, pistää vain luvut rinnakkain ja katsoo miltä näyttää. Se, mitä luvut eivät tosiaan kerro on a) erilainen toimintaympäristö ja b) totaalisen menetyksen riski politiikan takia (vrt. Venäjä). Venäjällä yhtiöt toimivat edelleenkin mutta länsimaiset sijoittajat menettivät yhdessä yössä aivan kaiken yhdellä kertaa. Sama riski on Kiinassakin, toki varmaan todennäköisyys on pieni mutta riski on hyvä tiedostaa etukäteen.
Yksi poliittinen ulottuvuus kiinalaisille teknoille (ja muillekin firmoille) on myös lännen halu rajoittaa Kiinan kasvavaa taloudellista vaikutusvaltaa niin taloudellisista kuin turvallisuuteenkin liittyvistä tekijöistä johtuen. Protektionismi on palannut peliin ja ei ole hyvä asia kiinalaisille firmoille. Länsi voi pistää kapuloita rattaisiin tai vetäistä maton jalkojen alta poliittisten syiden takia.
Itse näkisin, että monet riskit kiinalaisissa firmoissa ovat luonteeltaan “joko/tai-riskejä”, eli joko ei tapahdu mitään tai sitten jos tapahtuu niin seuraukset ovat isot. Todennäköisyyksien arvioiminen arvonmääritystä varten on vaikeaa ja aika turhaakin, koska tällaisissa sijoituksissa riskin odotusarvo ei toteudu, vaan jompi kumpi ääripäistä.
Joku osaavampi voisi miettiä riskejä samaan tapaan, kuin erittäin isoja tuhoja vakuuttavat vakuutusyhtiöt tekevät (tyyliin hurrikaaneja yms. varten olevia vakuutuksia, vaikka Berkshire Hathaway). Minulla ei ole osaamista siihen.
Eli: taloudelliset luvut ja niiden kautta tapahtuva arvonmääritys on näennäisen helppoa mutta riskipuolen arviointi on lähes mahdotonta käytännön arvonmääritystä varten.
4 tykkäystä
En ihmettelisi. Siellä myös ymmärtääkseni on kiinalaisten teknojen serverifarmeja…
1 tykkäys
Oli mennyt itseltäni ohi, että BABA maksaa ensimmäiset osingot ja tammikuussa pitäisi kilahtaa tilille. 1,00USD toki vaan pär osake, mutta kuitenkin. Onko ollut mitään arviota jatkosta osinkojen suhteen?
Ei kovin suurta luottoa ole tämän osakkeen suhteen, mutta ehkä v.2024 kääntää pitkään jatkuneen alamäen.
Tuleekohan osingot myös ADR-omistuksiin?
1 tykkäys
Kyllä. 1USD per ADR. 0.125USD per osake (Hong Kong).
2 tykkäystä
Ymmärtääkseni myös alhainen kurssihinta vaikuttaa tohon osakekompensaatiolukuun. Korkeammalla osakehinnalla olisi korkeammat kustannukset?
Ovat toki jakaneet näitä aina avokätisesti. Onneksi tänään ostavat niin paljon omia osakkeitaan takaisin, että mennään jopa hieman negatiivisen puolelle tässä suhteessa.
Itse olen nämä omissa laskelmissa poistanut kassavirroista. Silti päästään mielestäni erinomaiseen tuotto-odotukseen.
1 tykkäys
Muutama kommentti tavoitehinnan (134 usd & Buy) lisäksi Goldman Sachsilta. Hekin kuten muut näyttävät korkeita tavoitehintoja vs kurssitaso
“Alibaba share price decline post-results overdone, Goldman Sachs sees favorable risk/reward”
6 tykkäystä
Liittyen Kiinalaisisiin peli- ja streamausyhtiöihin. Oikeastaan kaikki internetyhtiöt kärsijoinä. Kiinariskeistä on tässäkin ketjussa varoiteltu useasti.
Kiinan viranomaisten ehdottamat uudet säännöt kieltäisivät alaikäisiä antamasta tippejä videopelien livestriimaajille. Lisäksi pelien valmistajia vaaditaan asettamaan rajoja sille, paljonko pelaajat voivat ladata rahaa peleissä käytettäville digitaalisille lompakoilleen.
Älypuhelimen käyttöä rajoitetaan porrastetusti niin, että alle 8-vuotiaat voivat jatkossa käyttää puhelimiaan enintään 40 minuuttia vuorokaudessa ja 16–17-vuotiaat enintään kaksi tuntia vuorokaudessa.
13 tykkäystä