Arm - Pörssipaluu suoraan teknologiayhtiöiden kuumimpaan ytimeen monopoliasemassa

Kiitos @karhulalainen hyvästä ketjusta ja ARM avaamisesta mitä se tekee ja mikä on sen merkitys AI kokonaisuudessa ja onhan se kaikkialla muuallakin. Hyvin avattu mikä palanen arvoketjussa ARM on.

Eilen päätin rohkaistua ja avasin pienen seuranta position kun tulin vakuuttuneeksi ARMin tärkeydestä arvoketjussa, odotettavissa on pomppuja suuntaan ja toiseen mutta siitä ollaan tietoisia ja ne kuuluu asiaan niin kuin totesit jossain kohin että vertautuu Bitcoiniin (hyvä vertauskuva :+1:) .

Osakkeen arvostus hiukan on mysteeri mutta pieniä suuren riskin sijoituksiakin tarvitaan ja onhan tuo ARM tärkeä palanen kokonaisuutta.

2 tykkäystä

Niin se on. Itse odotan mitä Apple tekee AI/LLM sektorilla. Saadaanko heiltä AI/LLM kännykkä? Sittenhän Armin kauppa Applen kanssa tiivistyy, tai lienee tiivistynyt jo, Apple kyllä jotain juonii, koska on niin hiljaa AI/LLM:n osalta.

Linkistä näkee, miten olennainen Arm on Applelle.
Apple Silicon: Everything you need to know about Apple’s own chips (xda-developers.com)

3 tykkäystä

iPhone X/8 alkaen Applen suoritinsiruissa (silloin A11 Bionic) on ollut neuroverkko-prosessointia optimoivia ominaisuuksia, markkinointinimeltään Neural Engine Keskeisenä käyttötarkoituksena on ollut kuvan ja videon parantaminen sekä puheentunnistus, Siri on perustunut neuroverkkoon sitten vuoden 2014. Sama arkkitehtuuri on ollut mukana myös M1, M2, M3 -siruissa ja jopa Apple Watchissa käytössä olevissa S-sarjan siruissa 4. sukupolvesta lähtien.

Applen kännykät ovat siis olleet AI-kännyköitä todella kauan. LLM on vain yksi (hypetetty) sovelluskohde neuroverkoille ja Neural Engine kykenee suorittamaan LLM-malleja siinä missä muitakin (Llama on on Metan kehittämä ja open source-julkaisema LLM):

Further supporting this is the fact that Apple’s M-series silicon, used in its Mac and iPad lines, has proven particularly potent for running AI inference workloads. In our testing, given adequate memory — we ran into trouble with less than 16GB — a now three-year-old M1 Macbook Air was more than capable of running Llama 2 7B at 8-bit precision and was even snappier with a 4-bit quantized version of the model. By the way, if you want to try this on your M1 Mac, Ollama.ai makes running Llama 2 a breeze.

Aivan toinen juttu sitten on, pitäisikö esimerkiksi Sirin käyttää LLM-arkkitehtuuria nykyisen, jäykemmän ja rajatumman ratkaisunsa sijaan. Kannattaako joustavuutta lisätä sillä riskillä, että Siri hallusinoi käyttäjälle puutaheinää ja ristiriitaisuuksia, kuten LLM:llä on tapana? Applen tapohin ei kuulu olla etunojassa myymässä tekniikkaa, joka ei toimi kuluttajan odotuksia vastaavasti.

3 tykkäystä

Tässä yksi slide ARMin esityksestä.
image

4 tykkäystä

“Arm Holdings downgraded at Daiwa on robust stock performance and valuation”

3 tykkäystä

Tätä kommenttia jäin vähän miettimään. ARM:han ei varsinaisesti tee rautaa LLM:ää varten, eli sen CPU:t eivät väännä matriisikertolaskuja. Sen sijaan erinäisiä firmojen omia kiihdyttimiä ohjaamaan niitä toki tarvitaan. Riscinä (hehe) näkisin kuitenkin RISC-V-kehityksen, joka mahdollistaa varsinkin pienien mikrokontrollerien korvaamisen lisenssivapaalla open source -arkkitehtuurilla. Tämä on toki hidas muutos, mutta ainakin vaikeuttaa ARM:in hintaruuvin käyttöä.

4 tykkäystä

Hyvää pohdintaa, ja todellakin on hyvä pohtia tuotakin Risciä :slight_smile: uudelleen. Itse olen mieltänyt RISC-V open-source arkkitehtuurin Armin kirittäjäksi, joka on pelissä mukana, luo kilpailun tuntua, mutta joka ei ota johtoasemaa. Tämä on arvaukseni, ja arvaukseni riskiä hallitsen hajautuksella. Muutama ajatus, joka johti em. johtopäätökseen:

  1. NVIDIA pani kaikki likoon ostaakseen Armin, eikä lähtenyt RISC-V polulle. Jensenin mielestä Arm siis oli ja on edelleen kruununjalokivi.
  2. Edelleenkään NVIDIA ei ole RISC-V polulla
  3. Toimiala/yrityskohtaiset sirut lisääntyvät. Arkkitehtuuriratkaisuissa on yksilöllisyyttä, ja ne ovat kilpailuetu, esimerkkinä Amazonin ja Microsoftin omat Arm-pohjaiset sirut
  4. Mulla on mielikuva, että Armin saama arkkitehtuurin lisenssi- ja royaltitulo on jossain promillen tasossa päätelaitteen kustannuspinosta, ja ainakin alle prosentti. Kun tätä nyt ajattelee, niin kustannustehokkuus (tulee skaalautuvuudesta) on yksi Armin valtteja.
4 tykkäystä

Kovaa on tosiaan meno ison meren takana. Liekö Google mukana tuolla Arm leirissä mutta ainakin Metalla on RISC-V kehitystä:

Itellä ei tosin mitään hajua, ratsastaako nämä jätit 2 hevosella.

Mutta todella mielenkiintoisia aikoja tässä eletään ja sovellusvauhti näyttää vain kiihtyvän. Lueskelin taas Luken juttuja, nyt OpenAI:sta

Mitä sitten oikeasti tulee tapahtumaan, jää nähtäväksi mutta aikamoinen sovellus tuo Sorakin näyttää olevan. OAI:lla näyttäisi olevan myös AGI-kehitys hyvässä vauhdissa, joten aikamoista hypeä tässä ollaan rakentamassa OAI:n ympärille. Ja muiden pitää tietysti kehitellä jotain vastaavaa…

Megateknoilta alkaa nyt siis tippumaan lisää ja tehokkaampia AI-sovelluksia, virtuaalilaseja ym dataintensiivisiä tuotteita ja samalla kaikki kynnellekykenevät eri alojen pienemmät yritykset kehittelevät omia AI mallejaan. Lähes kaikkea mahdollista toimintaa pyritään nopeuttamaan ja automatisoimaan. Ympäristöä mallinnetaan ja tarkkaillaan entistä reaaliaikaisemmin ja vielä pienet ihmisetkin tallentavat elämäänsä yhä useammin videoilla, joita sitten jaetaan ympäri maailmaa. Meneeköhän tässä vielä datan määrän kasvuennusteet uusiksi.

Itse en osaa arvioida, miten Arm tässä kaikessa pärjää mutta ainakin tämän ketjun perusteella mahdollisuudet näyttävät hyviltä datamäärän räjähtäessä. Suurkiitos Karhulan miehelle tästä ja SMCI ketjuista! Auttavat kovasti alan kehityskulkujen hahmottamisessa. Pienellä panoksella mukana molemmissa ja tarkoitus myös lisäillä, jos saadaan reilummat korjausliikkeet.

Olen ajan salliessa vilkuillut puolijohdeteollisuuden erilaisia alihankkijoita. Sattuuko kellään olemaan näkemystä/omistusta tässä pienessä testilaitefirmassa:

4 tykkäystä

Tutkin tätä ARM casea tuosta listaus esitteestä niin sillä on myös sijoitus tähän Ampere Computing® | Cloud Native Processors, CPUs, Data Center Solutions Oraclen kanssa mutta en löydä tai en osaa etsiä kuinka paljon siitä omistaa.
Suuri kokonaisuus joka tapauksessa ja ARM on merkittävä osa arvoketjua, mielenkiintoinen tapaus.

Arm Native Applications (amperecomputing.com)

ARM Holdings plc lock up päättyy 12.3.2024 ja loput n.90% osakkeista on kaupan niin silloin saattaa olla hyvä oston paikka, nyt siis kannattaa harkiten lisätä kun tuo lock up päättyy niin siitä tulee dippiä aika varmasti.

Ampere Computing - Wikipedia

ARM Holdings plc listaus esite https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1973239/000119312523235320/d550931d424b4.htm

(En tiedä oliko tästä aiemmin puhetta, haulla ei ainakaan löytynyt niin päätin pätkän kirjoittaa jos joku siitä saisi lisäarvoa ARM pähkäilyyn)

2 tykkäystä

Kyllä oli hyvät nostot, Arm vaikuttaa vielä aikamoiselta aarrearkulta. Se on saanut olla rauhassa Softbankin taseessa, ja nyt sitä päästään pöyhimään.

5 tykkäystä

Kiitos @Von_Wangell kattavasta katsauksesta. Tuohan kertoo siitä, että rahaa on, raha liikkuu ja kaikilla on valtava kiire saada asioita aikaiseksi. Olen aika ajoin tutkinut Aehr Test Systemsiä. Olen varmaan ollut laiska, enkä ole tutkinut riittävästi - ja siksi vielä ei mulle ole auennut yhtiöstä sitä jotain ainutlaatuisuutta, mikä saisi sen skaalautumaan isoksi. Niitä yritän ottaa salkkuun.

2 tykkäystä

Katsoin Q3 rapsan läpi, tässä ajatuksia:

Tämä on kova juttu, jos jatkaa samalla tiellä ja tähän saa yhdistettyä hinnoitteluvoiman:

Positiivista, muttei yltiöpositiivista:

Jos trendi on tämä - tuo rojaltiliikevaihto kasvaa exponentiaalisesti, kuten aikaisempina lähivuosina on käynyt - ollaan kultasuonen ääressä:

Kun siirrytään diagrammeista dollareihin tuo kasvukäyrä on paljon maltillisempi vrt. arvostukseen:

+skaalaetu
+markkina-asema
+kasvupotentiaali

-arvostus
-kilpailun lisääntyminen

Onko lottokuponki vai läpihuutojuttu, tähän en osaa vastata ja haluisinkin perusteluja suuntaan jos toiseen. :slight_smile:

3 tykkäystä

I Was Dead Wrong About Arm Holdings and Its Artificial Intelligence (AI) Prospects. Here’s Why. | The Motley Fool
Tässä hehkutetaan huolella ARMia :slight_smile:

3 tykkäystä

Selkokielellä selvennetty ARM vs x86 (Intel/AMD) ero.

4 tykkäystä

Kyllähän sun @Makko jakamasi videon loppu, siitä kuva alla ja ylempänä jakamasi Q3 rapsan eka kuva Arm is Gaining Share kiteyttää sen, että “The Future is Built on arm”. Arvostus on hyvin korkea, jos Nvidia pettäis odotuksista 21.2. ja jos Arm sisäpiiri alkaisi myydä kunnolla 12.3. lock-up periodin loppumisen jälkeen, niin kurssi hyvin puolittuu. Yhtiö on hyvä ja menestyy jatkossa, kyllähän kaikki merkit on sen suuntaisia. Itse olen mukana Bitcoin tyylisesti. Armille ei oikein ole vaihtoehtoja isossa kuvassa, arkkitehtuuri on käytännössä monopoliasemassa, tää nyt on omaa tulkintaani. Kyllähän tukka meinaa lähteä tän arvostuksen takia, ja siksi salkussani on vastapainona arvostustasolla P/S 2 oleva kasvuosake (HIMS).

5 tykkäystä

Näin itsekkin ajattelen, ARM arkkitehtuuri vs. x86 on virrankulutuksessa jo älyttömän paljon parempi ja siitähän se mobiililaitteiden suurin ero tulee saat pienemmällä virrankulutuksella enemmän tehoa noin hyvin yksinkertaisesti ja vähän oikoen mutta pääpointti on tuo pieni ja tehokas vs. x86
Mutta mikä on se juttu mikä tässä ei täsmää, liian hyvä ollakseen totta, tämä perus ajatus mikä pitää aina pohtia kun joku näyttää liian hyvältä ollakseen totta. No suurella riskillä tässä vaiheessa mennään mutta en keksi itse ainakaan mitään merkittävää vastustajaa ARMille.

Käytännössä ARM suunnittelee piirin kaikkialle yhdessä asiakkaan kanssa, asiakkaan tarpeisiin sopivan (Apple, Samsung, AWS Graviton4 jne. kaikkialla on ARM) ja saa siitä rojaltin (pyöristän hiukan saa muutakin tuloa) mitä tehokkaampi sitä enemmän jää viivan alle per laite ja kysyntä on jatkuvasti kasvava ja ei tuon yhtiön luvutkaan pahalta näytä tuossa listaus esitteessä ja Q3 luvutkin ok.

Saapi haastaa etsiä mikä tästä tekisi huonon sijoituksen jos tuo lock up jätetään pois laskuista?

Eihän sitä välttämättä olla alenuksella heti myymässä maksimilla laitaan lock upin päätyttyä jos näin tehtäisiin niin sehän on heti huono merkki että siitä halutaan eroon hinnalla millä hyvänsä, toki hinta vähän tippuu kun osakkeita tulee todennäköisesti enemmän myyntiin mutta eiköhän sitä ole jo lyhyeksi myyty laskun varalta.

Itselle tulee tuo Kiina riski päällimmäisenä kun taisi n.20% tuloksesta sieltä tulla mutta muuta en oikein keksi.

Niin tuosta Ampere sijoituksesta mainittiin tuossa listaus esitteessä että se mahdollisesti listataan (etsitään strategisia vaihtoehtoja)erikseen tulevaisuudessa mutta lisä info siitäkin olisi suotavaa.

4 tykkäystä

Windows on Arm is Ready for Prime Time: Native Chrome Caps Momentum for the Future of Laptop Computing - Arm Newsroom
Tuolta ARM blogi osastolta löytyy mielenkiintoista uutta tietoa mutta pitää pitää mielessä että se on ARM blogi niin tuskin negistellään.

3 tykkäystä

Arm on tulevaisuuden älylaitteiden voittajateknologia todennäköisesti, mutta mikäli tuo kappalemääräkorvaus ei toteudu, niin ei tämä bisnes mitään hirveitä voittoja nähdäkseni kääri, vaikka volyymit ovat kovat, ne ovat jo kovat nyt, mutta ei näy liikevaihdossa tai viivan alla.

1 tykkäys

Joo on aika vaikea hahmottaa kassavirtoja. Itse käännän isot nykyvolyymit ja suht alhaiset lisenssi- ja rojaltitulot vallihaudaksi. Ei markkinalle kilpailijat oikein pääse, kun päätelaitetulot ovat pennejä per laite. Olen itsekin ihmetellyt, että miten jokapaikassa oleva yhtiö tekee vain 3 miljardia liikevaihtoa vuodessa. Mutta minä pelaan sitä korttia, että volyymit silti moninkertaistuu, koska päätelaitteiden määrät kasvaa, niihin myydään useita lisenssejä per laite ja meiltähän on vielä näkemättä 99% AI sovelluksista, jotka maailma saa seuraavan 10 vuoden kuluessa. Katon homman loppuun asti, mun sijoittajaluonne tykkää tömmöisestä hieman vaikeasti hahmotettavasta potentiaalista. @Makko sun kolmas kuva on puhutteleva, eli yli 10 vuotta vanhat lisenssimyynnit jauhaa vielä lähes täyttä rojaltia. Maailman tärkeimmässä sekulaarisissa trendissä toimiva markkinajohtaja, joka saa vuosikymmeniä jauhavat rojaltit, kyllä siitä 10 vuodessa kehkeytyy TOP 10 yhtiö S&P500 indeksiin. No niin, nyt meinaa lähteä jo oma mopo käsistä. On ollut hienoa kun ootte kaikki jaksaneet kaivella tätä Armia ja onhan tätä sijoituskeissiä nyt vaivattukin ihan hyvin :slight_smile:

4 tykkäystä

Mihin perustuu päätelaitteiden määrän kasvu?

According to preliminary data from the International Data Corporation (IDC) Worldwide Quarterly Mobile Phone Tracker, global smartphone shipments declined 3.2% year over year to 1.17 billion units in 2023 .

Onko kyse jostain uudesta laitekategoriasta kenties?

2 tykkäystä