Kerro ihmeessä, mitä tämän keskusteluketjun pätkiä kannattaisi lukea, että pääsisi osalliseksi siitä suurenmoisesta salaisuudesta, jota Juurikki ei vielä ole lukenut tai ymmärtänyt, kiitos.
ETH tekee uutta ATH:ta toistuvasti ja lähestyy 2500$ arvoa. Shorttitaso Bitfinexillä myös uudessa ATH:ssa. Shorttaajat siis kaikki punaisella, mahdollinen bullrun tiedossa?
10 tykkäystä
Höh. Juurikki ei älyä. Onko tämä jotain salatiedettä?
Minkälaiset “omat johtopäätökset” tässä oikein pitäisi tehdä? Pakko yrittää arvata.
Siis entä jos lause olisi muotoiltu, että “mikä tekee kryptoista arvokkaampia”? Se on ihan eri asia, kuin nykyinen muotoilu “mikä tekee nykyisillä kryptoilla niiden arvon”.
Tässä painottuu sana “mikä”, joka voi olla aikaan saava toimija, olipa se henkilö tai jokin asia, esim. tunne tai yhteiskunnallinen ohjaus tai sen puute.
Palataan muotoiluun “mikä tekee nykyisillä kryptoilla niiden arvon”. Se on ilman kysymysmerkkiä, joten vastauksen on oltava ilmeinen.
Lauseessa kryptoilla on välineellinen arvo. Kryptot ovat väline arvoon. Se ei ole sama, kuin että kryptoilla olisi arvo.
Palataan motivaatioon. Mihin kryptoja käytetään? Ei ne oikein valuuttaakaan ole, kun ei sitä 6 kk määräaikaista vuokrasuhdetta voi solmia sen enempää kuin nykyisen Brasilian 20 % inflaatiossa kannattaisi vuokralle antaa kiinteällä kurssilla. Jos käyttäisi kryptovaluutta, menisi sentään asunto vähän aiemmin häätöön ja pääsisi ihmettelemään virallisesti tyhjien, mutta käytännössä vallattujen asuntojen politiikkaa.
Jos kryptot eivät ole vaihdon välineitä eivätkä harvinaisia keräilykappaleita, niin mitä ne ovat? Tämän elvytyspörssikuplan erikoisuus, jolle hekotellaan jo viiden vuoden päästä?
Kertokaa Juurikille, kiitos. Juurikilla jäi talouskoulut käymättä.
2 tykkäystä
Olen. Tätä nämä nykypäivän vapaamuotoiset lausunnot ovat. Minulla on kertynyt liikaa turhia kirjainyhdistelmiä kertynyt, ja niistä ‘KHT’ on ollut yli vuosikymmenen hyllyllä, mutta jotain ymmärrystä on edelleen asioita tulkita. Ja kyllä, “tilintarkastus” on tässä harhaanjohtava termi, koska kyseessä nimenomaan ei ollut tilintarkastus. Maallikolle helpompi asia kuitenkin ymmärtää sillä terminologialla, jos tilintarkastajien vapaamuotoisten lausuntojen kanssa ollut missään tekemisissä.
@Alex_af_Heurlin1 tähän juuri yllä viittasin tekohengittelystä. Sinun jos kenen pitäisi tietää, että NYAG:n kanssa juuri tämän tasoinen tarkastus on sovittu tehtäväksi. Miksi Tetherin tarvitsisi jotain ylitodistella? USDC:n ja GUSD:n kanssa on saman tasoinen proseduuri, joten USDT on nyt ja hamaan tulevaisuuden niiden kanssa samalla viivalla. Maailma ei ole täydellinen, ei Tetherin taustat, eikä tyhmät lausuntojen antajien vastuuvapaudet kaikesta sanomastaan, mutta näin vaan asioita reaalimaailmassa hoidetaan, sillä sipuli. Ellei jotain uutta toooodella mullistavaa ilmene, tähän on turhaa kenenkään käyttää aikaansa. Maailmassa on paljon mielenkiintoisempiakin asioita ihmeteltäväksi.
Lausunto ei yhtään vähentänyt ihmisten huolia taseen kuranttiudesta. Koska asiaan ei edes otettu kantaa, vaikutus oli päinvastainen.
Edeltävässä viestissäsi Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia - #895 käyttäjältä Mitani23 käytit sanaa nimenomaan harhaanjohtamiseen.
Ihailtavaa itseironiaa. 
Hyviä kysymyksiä mitä kannattaa pohtia.
Jos joku haluaa kantaa huolia Tetheristä, se on sallittua. Asiat on elämässä todella hyvin, jos Tether on minkäänlainen murhe. Mutta jos Tether-huolet vaikuttavat kryptosijoittamiseen, aijai, silloin on riskienarviointi pahasti pielessä. Ja tosiaan omalta osaltani olen tuhlannut asiaan jo ihan riittävästi aikaa. 
3 tykkäystä
Parahin Juurikki, paljon kysymyksiä mutta veikkaanpa että täältä et tule ikinä saamaan sellaisia vastauksia, jotka tyydyttävät tiedon nälän. Parhaimmillaankin mutua ja valistuneita arvauksia. Mutta muutama asia jotka kannattaa huomioida.
Bitcoinin arvo on periaatteessa noussut viimeiset 10 vuotta, toki voimakkaasti heilahdellen… romahdellen ja raketoiden… mutta yhtäkaikki nousten aina korkeammalle tasolle. Mikäpä jottei nousisi vielä vaikka toiset 10 vuotta? Kukaan ei tiedä mutta valintani on olla longina ja katsoa
tämä kortti “loppuun saakka”. Loppupeleissä voin hävitä ainoastaan sen 100%, jonka jo olen taloudessa alaskirjannut eikä näy käytännön arjessa mutta jos käy hyvin niin se muuttaa elämän. Arvioin että jälkimmäiselle vaihtoehdolle on olemassa ainakin pieni todennäköisyys, joten… mikä jottei…
Toiseksi kannattaa funtsia miksi monet isot toimijat: pankit, yms. ovat nyt viimeaikoina antaneet pikkusormen pitkolle, kun ovat sen aiemmin kieltäneet? Voisiko olla että riskienhallinta näinkin lukuisilla isoilla toimijoilla on näin kollektiivisesti pettänyt? Tätä kehitystä kannattaa seurata jos ei mikroskoopilla niin ainakin lidlin halpis kiikareilla…
8 tykkäystä
2 tykkäystä
Hyviä pointteja! Itse olen kiinnostunut kryptoista enemmän teknisessä mielessä ts. miten niitä voi hyödyntää esimerkiksi liiketoiminnassa. Kryptoihin tehnyt vain pienen sijoituksen joulukuussa, kun BTC rikkoi aiemman ATH:n. Sekin positio tosin myyty jo monta kymmentä tuhatta sitten.
Jälkimmäinen kappaleesi sai minut ajattelemaan vuotta 2008, jolloin mainitsemasi “pankkien riskienhallinta petti kollektiivisesti”. Tästä on 13 vuotta aikaa ja ihmiset ovat unohtaneet ettei investointipankkiirin ahneudella ei ole rajoja. Seuraava kriisi voi hyvinkin tulla laukaistuksi kryptojen toimesta.
Mielestäni Bitcoinin arvoa ei voi oikein perustella lohkoketjujen disruptiolla (vihaan tuota sanaa). Lohkoketju on itseasiassa jopa aika samanlainen keksintö kuin tekoäly: Lähes kaikki tekoälyn core-teknologiat ja menetelmät ovat avointa lähdekoodia ja matematiikkaa, joten kuka tahansa voi kehittää omansa. Näin myös lohkoketjuissa. Toisena argumenttina näen, ettei yhtä “kaikkivoipaista” lohkoketjua tai tekoäly kannata luoda. On paljon tehokkaampaa luoda ratkaisu johonkin yhteen spesifiin ongelmaan.
En kiellä, etteikö Bitcoiniin ja kryptoihin ylipäätään sijoittamisella voisi tehdä rahaa, mutta en näe myöskään Bitcoinissa arvoa itsessään. Kuten en FIAT-rahoissakaan. Ne ovat vain arvonsiirron väline. Niiden puolesta puhuu valtioiden hyväksyntä. Toistaiseksi kaikki mitataan euroissa, dollareissa tms. vaikka esimerkiksi Sveitsi taisi sallia verojen maksun kryptoilla (korjatkaa, jos muistan väärin). Verot kuitenkin lasketaan edelleen frangeissa. Samoin Suomi katsoo kryptojen käytön kulutuksessa rinnastuvan aina lunastukseen, jolloin veroseuraamukset lankeavat maksuun.
Bitcoinia myös puolustetaan kertomalla miten Venezuelan kansalaiset käyttävät Bitcoinia mielummin kuin omaa Bolivariaan. Pitää muistaa, että Venezuela on kuitenkin romahduspisteessä oleva valtio. Hieman siis eri asia kuitenkin kuin rauhallisessa Euroopassa tai Yhdysvalloissa, vaikka rahan printtaus järjetöntä onkin. Toisaalta, jos Bitcoinista puhalletaan ilmat ulos, ja haetaan vauhtia esim 5000$ kieppeiltä, miten venezuelalaiset suhtautuvat Bitcoiniin sen jälkeen?
Bitcoinissa, ja sen arvonmäärityksessä, on siis teknologisen aspektin (fundamentit) lisäksi vähintään yhtä tärkeässä roolissa psykologinen aspekti.
8 tykkäystä
Turkey’s central bank banned the use of cryptocurrencies and crypto assets to purchase goods and services, citing possible “irreparable” damage and significant transaction risks in a move that cooled global bitcoin prices.
This week Royal Motors, which distributes Rolls-Royce and Lotus cars in Turkey, became the first in the country to say it would accept payments in cryptocurrencies. Globally, giants such as Apple, Amazon and Expedia also accept such payments.
Turkish annual inflation is at a six-month high of 16.19%, well above a 5% target, and unemployment remains high, at 13.4%.
Crypto trading volumes in Turkey hit 218 billion lira ($27 billion) from early February to 24 March, up from just over 7 billion lira in the same period a year earlier, according to data from U.S. researcher Chainalysis analysed by Reuters.
The legislation goes into effect on April 30th
Myin eilen suurimman osan Bitcoin trackerista (piti saada jostain käteistä siirrettäväksi IBKR:n tilille ja yhteen OTC-lappuun) ja oikeastaan se suurin pelottava tekijä on julkinen regulaatio, on se verotulojen menetys tai ympäristösyyt mutta pahoin pelkään jonkun merkittävän tahon kieltävän cryptot ja sitten on syväkyykky valmis.
Katson pienellä possalla vielä sivusta miten homma etenee.
Taitavat Turkissa ja muualla seurata tarkasti Inderesin keskustelupalstaa. Kun eilen juteltiin levottomia, niin hetipä reagoivat. 
Älä nyt Seinakadun keisari kaada koko korttitaloa kerralla, anna muiden myydä ensin. 
Tämän viestin jälkeen Juurikki lupaa poistua Bitcoin-hiekkalaatikolta. Kiitos ja anteeksi.
4 tykkäystä
Dalio wrapped up his discussion, saying the dollar has never had a competitor. However, Bitcoin and China’s potential new digital currency could be it, especially as the U.S. continues to increase its debt and issue new treasuries.
As for the best way to protect yourself, Dalio said that if there is to be a de-dollarization event, then investors will need to pick a few assets that would thrive in that scenario. Being over-exposed to bitcoin presents its own problems.
Dalio said that Bitcoin should represent about 20% of an investment portfolio.
3 tykkäystä
Ray Dalio on antanut aiemmin ymmärtää, mutta nyt ilmeisesti positiot kunnossa, että ymmärtää antaa. Todella iso asia.
Nokitan ja korotan. Kun yksi FED:n suurista pomoista tohtii sanoa näin, karhujen kaatolupia on jaossa joka suunnalta.
3 tykkäystä
Mielenkiintoista että suuri osa retail sijoittajista on siirtynyt pois bitcoinista ja suunnannut katseensa alt coinien villiin maailmaan hakemaan isompaa tuottoa isoilla riskeillä.
Itse olen kryptoja melko aktiivisesti seuraillut läpi karhumarkkinan ja hieman alkoi kuumottamaan tämä nykyinen nousu kun alkuvuodesta alkoi monet vanhat tutut kyselemään ja puhelemaan kryptoista. Ei siinä ettenkö tykkäisi keskustella/auttaa näissä hommissa, mutta yleensähän tälläisessä kohtaa on kuplan posahduksen lähtölaskenta aloitettu. Mutta siis yksi asia minkä laitoin merkille oli se, että ketään ei kiinnostanut laittaa senttiäkään bitcoiniin, koska onhan se niin kallis/ei voi päästä miljönääriksi tonnilla. Samaan aikaan kuitenkin instituutiot/isot pelurit ostavat lähinnä bitcoinia ja pieniä määriä Ethereumia.
Olisko mahdollista, että suurin kupla on näissä retail frenzy coineissa ja että bitcoin ei ehkä ole niin yliarvostettu kuin voisi luulla?
Ja tämä ei tarkoita sitä etteikö silläkin puolella olla kuplan puolella, oma mutuni on että 99% varmuudella käännytään tänä vuonna taas laskumarkkinaan.
5 tykkäystä
Hienosti kirjoitettu. Näinhän tuo asia on myös omasta mielestäni. Kryptoihin siirtyneistä yksityis"sijoittajista" ( en tiedä uskaltaako näin vielä sanoa kryptoihin rahojaan laittavista) pelaavat tavallaan lottoa näillä sen sijaan että hakisivat indeksiä parempaa tuottoa. Ts. Ottavat mieluummin 100x isolla riskillä kuin 2x varmemmin.
Jos siis uskot tosissasi kryptojen ottavan jalansijaa maailman rahamarkkinassa ja finanssitransaktoissa, ostat btc ja eth. Jos haluat äkkirikastua, niin ostat kakkakolikoita. Karhumarkkinassa molemmille on luvassa isoa punaista kynttilää, mutta btc ja eth voi uskoa sieltä myös nousevan. Samaa en uskalla sanoa kymmenistä muista kolikoista.
Tästä voi tutustua edellisen bullrunin lopputuloksiin
10 tykkäystä
Edellisellä kerralla 2017 juuri altit aikaansaivat parabolisen nousun ja blow-off-topin. Olen huomannut myös saman asian, ettei kukaan tuttu kysele pitkosta tai ethereumista. Kysymykset tulevat jostain huomattavasti vähemmän tunnetusta coinista tai sitten dogesta.
Uskoakseni platformeilla tullaan tekemään suurimmat tuotot, mutta vielä käytännön sovellukset ovat melkoisen marginaalisia. Defien ja NFT:den todellinen hyödyntäminen on vasta alkutekijöissään. Arvostukset ovat nousseet melkoisesti ja vaikea uskoa esim BNB voivan nousta näin enää kovin pitkään ilman blow-off-toppia. BNB toki on varsin hyvä veikkaus yhdeksi platformikilpailun voittajaksi.
Arvostuksen suhteen en usko bitcoinin olevan yliarvostettu. Sijoittamalla bitcoiniin kuitenkin on mukana aika isossa pelissä, joka on täysin eri peli verrattuna platformi peliin. Bitcoinilla pelataan vähän sellaista finanssijärjestelmäpeliä verrattuna muihin coinien käyttötarkoituksiin.
Ihan vain BTC bearien tiedoksi, en perustele tätä mitenkään kysyttäessä tai lähde mukaan siihen jankkaukseen.
5 tykkäystä
@Juurikki jos haluat saada ihan vilpittömästi vastauksia noihin kysymyksiisi, niin suosittelen hieman miettimään tuota ulostuloasi. On ihan oma syysi, että keskustelu menee tuollaiseksi, kun keskustelusävysi on pelkästään provosoiva.
Kannattaa Juurikki lukea vaikka tämä Bitcoiniin liittyen:
Muutenkin on hyvä huomata, että vaikka itselle Bitcoinin puolestapuhujan argumentit menisivät yli hilseen, niin se ei tarkoita sitä, että he olisivat väärässä. On @Juurikki ihan aito mahdollisuus siihen, että sinulla ei ole riittävästi tietoa ymmärtää näitä argumentteja ja kryptovaroja ylipäätään.
Ja minä en todellakaan väitä olevani mikään asiantuntija. Kryptoihin olen ennakkoluulottomasti perehtynyt jo pidemmän aikaa, mutta nämä ovat niin monimutkaisia asioita että vaikea näistä on saada hyvin tolkkua. Sijoitusvarallisuudestani kryptoissa on ihan olematon osa. Vituttaa vaan katsella tuollaista kirjoitusasua jossa tulet tänne kuuluttamaan että muut ovat väärässä. Ei pliis Indereksen palstalla tuollaista kirjoittelua, joohan?
12 tykkäystä
Ymmärrän täysin @Juurikki halun käydä täällä provoilemassa. Suurin osa tästä ketjusta on psyykkaamista. Esim. Yksi “isohkossa pohjoismaisessa pankissa työskennellyt” kirjoitti aluksi miten on mukana pitkossa puhtaasti spekulatiivisista syistä mutta sen jälkeen on tyyliksi muuttunut lähinnä uskotella palstalaisille bitcoinin ilosanomaa. Kun jutut meni niin pitkälle että bitcoinia väitettiin jopa esg-sijoitukseksi, puutuin puheeseen.
3 tykkäystä