Hei täällähän on hyvää keskustelua!
Etenkin @dilhess toi monia hyviä pointteja, jotka saivat taas ajatuksia liikkeelle:
Noin 10x vähemmän kuin kullan, vaikka BItcoin on lähes kaikin tavoin ylivertainen kultaan verrattuna. Yhdessä asiassa kulta on parempi ja se on historia.
Bitcoinilla on tosiaan monia parempia ominaisuuksia kuin kullalla, mutta kullalla on korukäyttö (kulttuurillinen arvostus esim Intiassa ja arabimaissa), aiemmin mainittu teollinen käyttö (ylivertaiset kemialliset ja fysikaaliset ominaisuudet), kestävyys (kullalla on arvoa esim EMP:n jäljiltä), kulta säilyy (Käytetty kulta on aina “palautettavissa” esim uponneet laivat), mutta hukkuneet bitcoinit on menetetty iäksi (BTC luultavasti/toivottavasti vaihtaa salausalgoritmiaan, jos vanha alkaa osoittaa turvattomuuden merkkejä)
Jaettavuus. Yhden Bitcoinin voi jakaa sataan miljoonaan osaan eli satoshiin. Kullan jakaminen osiin on kallista ja hankalaa.
Tämä on totta. Olisiko tässä markkinarakoa ja yhdistää molempien parhaat puolet? Krypto, jonka vakuutena on kulta (Stablecoinien tapaan)
Liikuteltavuus. Miljardi euroa bitcoineina liikkuu, heti minne tahansa ja rajoja kyselemättä käytännössä ilman mitään maksuja kenellekään. Edes takas pampampam. Speed of light. Kulta kallista ja hankalaa.
Tämäkin on totta, mutta pienissä summissa molemmat ovat huonoja ja etenkin Euroalueella SEPA-maksut (tai VISA/Mastercard) ovat halvempia kuin BTC tai kulta. Bitcoinille kuitenkin pisteitä, etteivät poliittiset päätökset vaikuta (Esim USA:n Iran pakotteet)
Bitcoinin inflaatio % on noin 1,76%
Tästä olen eri mieltä. Bitcoinin määrällinen inflaation on ehkä tuo (teoriassa varmaan vähemmän, koska osa kierrossa olevista hukataan). Bitcoinin arvo/hinta on kuitenkin vahvan deflatoorinen, kuten postauksen alussa todettiin (CAGR 200%). Jos ottaa esimerkiksi tuon “pahamaineisen” 10000BTC pizzan. Nyt pizza maksaisi luokkaa 0,0003BTC (15$ pizza, BTC 50 000$)
Likvidoiminen. Btc markkina-auki 24/7 365 laidat täynnä tavaraa. Jos sulla köllöttää kultaa Singaporessa holvissa niin koita likvidoida se Lauantai iltana Istanbulissa.
Tämä on totta ja korostuu karusti johdannaisissa. Itsellä oli XBTE-träkkeriä ja kohtalaisen kuumottavaa katsella pitkät pyhät kuinka BTC liikkuu ja liikkuja pääsee tekemään vasta parin päivän päästä. Piste Bitcoinille vrt. osakemarkkinat ja kulta.
Arvonsäilytys. Btc 200% cagr last 10y. Kulta pysynyt käytännössä paikallaan. Volatility is the price you pay for performance
Tässä mielestäni itse kumoat itsesi. Kulta on säilyttänyt arvoaan paremmin kuin Bitcoin. Bitcoin on tuottanut äärimmäisen hyvin, mutta kahden viime vuoden aikana on käyty 5k → 60k → 30k ->50kusd. Ei mikään arvonsäilyttäjä minusta. Kulta on profiililtaan konservatiivinen ja matalan riskin kohde, siinä missä BTC taas erittäin aggresiivinen ja volatiili.
Kulta makaa holvissa ja kutsuu väkivaltaa ja rosvoja varastamaan sen. Bitcoineja ei varasteta millään sinun kylmälompakosta, jos pidät salasanoistasi huolen.
Tämä on totta, että kullan suojaamiseen käytetään aivan älyttömät määrät resursseja vuosittain. Tarttuisin kuitenkin tuohon kylmälompakko asiaan. Moni säilyttää kryptojaan pörssien palveluissa, joissa ne ovat haavoittuvaisia. Lisäksi monella on todella heikot salasanat eri palveluissa ja ne on kirjoitettuna jonnekin ylös.
systeemi räsähtää ja babyboomerit jää ilman eläkkeitä omaisuusluokkien romahtaessa. Bitcoin on luotu tähän ympäristöön.
Käsittääkseni Satoshi ei ole antanut tällaista kuvaa missään? Ymmärtääkseni projekti oli puhtaasti teknologinen ja idealistinen.
El Salvadorissa Bitcoin tulee viikon kuluttua lailliseksi maksuvälineeksi, lightning network skaalaa bitcoinin käytön maksuvälineenä ja twitter integroi striken alustaansa, pörssilistatut firmat ostaa Bitcoinia taseeseensa, futures ETF tulee todennäköisesti lokakuussa, jenkeissä pankit tarjoaa asiakkailleen kryptoja, Filippiineillä yli miljoona ihmistä pelaa Ethereumin päälle rakennettua peliä ammatikseen
Tuo El Salvador on mielestäni hyvä esimerkki! Kyseessä on köyhä ja kehittymätön valtio, joka saa merkittävän osan tuloistaan käytännössä ulkomaan apuna. Vakaissa länsimaissa BTC tuskin saa vastaavaa jalansijaa ellei inflaatio räjähdä. Tuo Twitterin Strike integraatio on myös mielenkiintoinen, mutta turha vielä vetää johtopäätöksiä. Vastaavanlaisia teknologisia kokeiluja on jatkuvasti, osa niistä jäävät, osa jää historian hämäriin. Valtava referenssi kryptoille kuitenkin. ETF:n ongelmista sivusinkin aiemmassa kappaleessa XBTE esimerkilläni. Pankkien tarjoamista palveluista olisin ehkä jopa enemmän huolissani kuin hyvilläni. Pankit tarjosivat myös Subprime-lainoja 2007 ja valuuttalainoja 1990. Kuinka hyviä tuotteita ne olivat?
Tuosta Lighting Networkista en ole kovin hyvin perillä. Ilmeisesti se on erillään varsinaisesta Bitcoin-verkosta ja siellä maksut tapahtuvat välittömästi ilman lohkoketjuun kirjaamista? Kuinka turvallinen tuo on vrt varsinaiseen lohkoketjuun? Ethereumilla on valtava potentiaali, mutta en ole vielä kuullut vakavasti otettavasta liiketoiminnasta. Lähinnä pelejä ja kasinosivustoja.
Osaatko @dilhess kertoa mitä lisäarvoa lohkoketju tuo tuohon Axie Infinity peliin? Jotain omaa kryptoa siinä voi ansaita, mutta jo Runescapen aikana on myyty harvinaisia esineitä jne. Toki kaupankäynti perustuu(perustui?) luottamukseen vs NFT, jossa omistus siirtyy automaattisesti.
Kryptot kasvaa vuodessa 113% (nopeammin kuin internet) ja 2024 mennessä miljardi ihmistä on tekemisissä kryptojen kanssa. Verkostovaikutukset on eksponentiaalisia ja Metcalfin laki puree. Mitähän käy hinnoille?
Yksi vaihtoehto nykyisten kryptojen hintojen nousulle lienee, että developerit kehittävät entistä parempia kryptovaluuttoja ja BTC & ETH rinnalle tulee täysin uudenlaisia erilaisilla omainaisuuksilla varustettuja kryptoja. Esim Alphabet saattaa kehittää krypton, jonka ainoa tarkoitus on välittää mikromaksuja Youtubessa. Google integroi Youtubeen oman kryptopörssin, jossa valuutanvaihdot tapahtuvat automaattisesti Fiatien ja Googlekrypton välillä. Tällä valuutalla voi maksaa myös alustalla mainontaa jne, jolloin Google kerää osan maksunvälittäjien transaktiopalkkioista.
Iso raha joka stabiloi hintaa ei ole päässyt vielä ovesta sisälle. Nyt hinta todella aliarvostettu mielestäni potentiaaliin ja TAMiin nähden.
Olen samaa mieltä, että instituutionaalisten sijoittajien (ei Tesla) mukaantulo varmasti vakauttaa ainakin suurimpia kryptoja. TAMin kanssa olisin varovainen, koska tarpeeksi lennokkaalla ajattelulla TAMin saa juuri niin isoksi kuin itse haluaa. Se on liian subjektiivinen käsite mielestäni.
@Kale1 pohti ansiokkaasti Bitcoinin fair valueta ja fundamentteja. Itse Bitcoinille (tai millekään muulle kryptolle) niitä on mielestäni hankala määrittää, mutta mainaukselle toki helppoa.
Minulle heräsi ajatus Bitcoinin vertaamisesta moottoritiehen. Se mahdollistaa monia asioita, mutta ei sillä itsessään ole kuin käyttöarvoa.
Ehkäpä juuri fair valuen määrittämisen vaikeus takaa sen, että kryptoissa TA toimii poikkeuksellisen hyvin, koska muita luotettavia arvonmäärityskeinoja ei ole? (Mitä mieltä tästä ajatuksesta on @DayTraderXL?)
Miljardin edestä Bitcoinia voi säilyttää työpöydän lipastossa Ledger Nanolla tai omassa päässä opettelemalla seed phraset ulkoa
@BoomDriver onko omat bitcoinit mahdollista palauttaa, jos tietämätön murtovaras varastaisi tuon Ledger Nanon ja tuhoaisi sen tajuamatta arvoa?
@Tepi1 Itse ainakin uskon, että tuo häviäminen on vähentynyt ja vähenee edelleen merkittävästi arvon noustessa. Teknologian alkuaikoina joku saattoi mainata satoja bitcoineja, joiden arvo oli kuitenkin vain muutamia (kymmeniä) euroja. Nuo sitten unohtuivat jollekin vanhalle koneelle tms. Nyt mainaus on selkeästi tavoitteellista ja ammattimaista. Toki jonkun lompakko saattaa “kadota” äkillisen kuoleman johdosta, mutta uskoisin, että puhutaan pienistä kappalemääristä.
Toisaalta, jossain vaiheessahan lienee mahdollista, että kaikki bitcoinit, viimeistä satoshia myöten, ovat hukatuissa lompakoissa? Kyseessä ei siis ole lähivuosien tai edes kymmenten uhka.
