Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Onhan noita eri kryptovaluuttoja hyvin erilaisia. Ylipäätään PoW systeemillä on omat heikkoutensa, mutta myös omat vahvuutensa. Bitcoin on edelleen kehityksensä alkuvaiheilla, energiankulutus on suuri haaste, mutta bitcoinilla on mahdollista kehittää koko finanssijärjestelmää.

Välillä näkee ihan aiheellista kritiikkiä energian käyttöön liittyen, jota säestetään täysin puusilmäisillä huomautuksilla. En viittaa tällä lainattuun kirjoittajaan. Aika usein näissä kritiikeissä esitetään argumentteja, kuten kaupasta ostettaisiin se maitopurkki bitcoinilla tai se legendaarinen, kuinka paljon yksi siirto kuluttaa energiaa. Tälläisessä siirtocasessa ei tietenkään millään tavalla edes vaivauduta mainitsemaan esimerkiksi lightning networksiä.

Ja tässäkin tapauksessa varaan oikeuden olla kommentoimatta tai vastaamatta tässä vaiheessa usein sitettäviin vaatimuksiin: “Tuu nyt kertomaan mulle, mikä tekee bitcoinista arvokkaan”.

7 tykkäystä

Todetaan vaikka näin, että taistelussa ilmastonmuutosta vastaan ei ole järkeä, jos tälle ei tehdä mitään. Tämä murentaa moraalin hyväksyä ilmastonmuutostaistelun aiheuttaman taakan. Vaikka asiaa pyörittelee miten päin tahansa, niin jopa kymmeniä ydinvoimalaitoksia vastaava teho, jonka Bitcoinin ylläpito kuluttaa per nyt, saa jokaisen asiaa oikeasti ajattelevan ihmisen kysymään, että todellako tämä on tarpeellista ja eikö teknisesti tehokkaampaa järjestelmää kannattaisi suosia. Sähkönkulutus on noussut exponentiaalisesti (jopa 50-60% vuosikasvu viimeisten viiden vuoden aikana) ja ilman rajoituksia sähkönkulutus nousee jyrkästi pitkään, mikäli Bitcoinin hinta kohoaa. Puusilmäisyys kommentti on tietysti iskevä, mutta varsinaisen Bitcoinin ulkopuolelle rakennetusta struktuurista huolimatta, on kuvaavaa miettiä mikä on järkevä taso yhden transaktion kulututtamalle sähkölle myös perus-Bitcoinin sisällä, jos kulutus kasvaa kasvamistaan kuten näyttää tapahtuvan. Finanssijärjestelmää pitää kehittää toki, mutta myös puolustelevat argumentit ovat usein myös äärimmäisen puolueellisia ja muita ratkaisuja poissulkevia, koska tyypillisesti asiaa kommentoivilla tahoilla on suuret sijoitukset Bitcoinissa ja louhijoilla taloudelliset kytkökset Bitcoiniin on tietysti aivan selvät. Tällä hetkellä yhdelle transaktiolle jyvitetty kulutus on suuruusluokaltaan yhden suomalaisen henkilön kotitauloudessaan (toki ilman sähkölämmitystä) vuodessa kuluttamaa sähköä vastaavalla tasolla.

4 tykkäystä

Nyt mielestäni yleistät ja vedät mutkat suoraksi. Argumentaatiosi on hyvää, enkä kritisoi sitä mitenkään. Kantasi on ainakin tullut selväksi.

Voiko ihan oikeasti vetää yhdysmerkin ilmaston muutosta vastaan taistelulle ja bitcoinin vastustamiselle ja sulkea ehdottomasti kaikki muut asiat ja välimuodot tästä pois? Eli tässä yhdessä kysymyksessä olisi kaikki niputettuna yes or no -tyylisesti.

Tuo yhden transaktion sähkönkulutus esimerkkisi on niin yleistäen tehty. Ei sitä todellakaan voi tehdä noin jyvittämällä kokonaissähkönkulutuksen yhdelle transaktiolle. Jos bitcoinia puolustavien tahojen argumentaatio leimataan puusilmäiseksi, niin kyllä tälläinen omaa agendaa tukeva raflaava mutkien suoraksi vetäminen sitä myös on.

Ylipäätään ilmanstonmuutosta vastaan taisteltaessa halu on ymmärrettävästi keskittyä hakemaan ratkaisua ns. ympäristöä vähemmän kuormittavista tuotteista, mutta välttää kokonaiskulutuksen hillitsemistä. Itse olen seurannut läheisesti tätä luonnonvarojen tuhlaamista rakentamisessa. Ne suuret ja varmasti merkittävimmät ympäristöhyödyt saavutetaisiin juuri siitä kokonaiskulutuksen hillitsemisestä, mutta tällöin ihmisten pitäisi luopua jostain. Deflatoorinen valuuttajärjestelmä voisi hillitä nykyistä ylikuluttamista. Sähkönkulutukseen liittyvistä ongelmistaan huolimatta bitcoin voisi olla tälläinen kuluttamista hillitsevä järjestelmä, joka voisi olla mahdollista ns. myydä ihmisille.

1 tykkäys

Olet argumenteissasi noin 9-12 kuukautta kv. keskustelua jäljessä. Bitcoinin sähkönkäyttö tasaantuu lähivuosina, mahdollisesti huiput on jo nähty*. Yli puolet bitcoinin louhinnasta tapahtuu uusiutuvalla energialla ja trendi on kasvava. Mm. Vattenfall ja monet muut sähköfirmat eivät turhaan liputa bitcoinin mahdollistaman säätöenergian ja sähköverkon vahvistamisen puolesta. Lightning-verkon mahdollistama n. miljoona transaktiota sekunnissa (vrt. Visa maksimit 65t/s) on uudistanut energiatehokkuuslaskelmat. Jne. Jne.

Jäljelle jää mielipiteet Bitcoin-verkon hyödyllisyydestä ja ylipäänsä miten ihmiskunnan menestyminen pidemmän päälle ratkaistaan (energiantuotannon lisääminen vai vähentäminen). Niistä saa olla eri mieltä.

*Syynä mm. tämä kehitys

8 tykkäystä

Tämä alkoi kiinnostamaan. Saisinko lähteen tälle tiedolle?

3 tykkäystä

Lähteitä on tietysti paljon ja niitä löytää googlettamallakin. Jopa suoria laskemia. Omassa laskelmassani ja väitteessäni en usko virhettä tehneeni, mikäli yleiset lähteet ovat paikkaansapitäviä. Enkä hae mitään ääriarvoja alla olevalla laskelmalla, vaan yritän esittää objektiivisen arvon ja hieman valottaa lähteitäkin.

Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index (CBECI) (ccaf.io) päiväkohtaisesti päivittyvän mallin mukaan Bitcoininin sähkönkulutus vuodessa on ~125 TWh=125 000 GWh = 125 000 000 MWh = 125 000 000 000 kWh tämän hetken päiväkulutuksen mukaan laskettuna (päiväkohtaisia vaihteluja mallin tuloksissa toki). Bitcoin transaktiot esimerkiksi Bitcoin Transactions Per Day (ycharts.com) mukaan ~250 000 per päivä. Näin ollen vuosikulutuksksi tulee 125 000 000 000 / (250 000 * 365) = 1400 kWh per Bitcoin-transaktio. Kotitalouksien sähkönkulutuksia Suomessa on myös useilla nettisivuilla arvioitu ja omasta sähkölaskustakin voi asiaa tarkastaa. 1400 kWh on siinä suuruusluokassa mitä yksi ihminen kotitaloudessaan kuluttaa vuodessa, jos talo ei lämpene sähköllä. Toki jotkut kuluttavat tätä enemmän (ja jopa vähemmän), Esimerkiksi minun nelihenkisen perheen vuosikulutus, jota haluaisin toki alentaa, on lähes 7 000 kWh (1700 kWh per henki) eli en tietenkään väitä, että yhden henkilön vuosikulutus on eksaktisti sama Bitcoinin transaktiokulutuksen kanssa, mutta tästä saa kuvan suuruusluokasta. Cambridgen sähkönkulutusmallikin on vain malli, mutta se lienee kuitenkin puolueettomin(?) ja eniten referoiduin lähde tällä hetkellä.

Yksi satunnaisesti valittu (ensimmäinen googlen listaan käyttämilläni hakusanoilla ilmestynyt) nettisivu kotitalouksien sähkönkulutuksista on tässä Kodin keskimääräinen energiankulutus - Vattenfall, jossa on suuntaa antavia lukuja.
Edit: korjasin 130 000 000 000 → 125 000 000 000 yhtälössä

4 tykkäystä
  • The “energy cost per transaction”

The popular “energy cost per transaction” metric is regularly featured in the media and other academic studies despite having multiple issues.

First, transaction throughput (i.e. the number of transactions that the system can process) is independent of the network’s electricity consumption. Adding more mining equipment and thus increasing electricity consumption will have no impact on the number of processed transactions.

Second, a single Bitcoin transaction can contain hidden semantics that may not be immediately visible nor intelligible to observers. For instance, one transaction can include hundreds of payments to individual addresses, settle second-layer network payments (e.g. opening and closing channels in the Lightning network), or potentially represent billions of timestamped data points using open protocols such as OpenTimestamps.

8 tykkäystä

Tässä hartZan viestissä ei varsinaisesti ollut minulle mitään kysymystä tai kommenttia, mutta totean, että alkuperäisessä viestissä viittasin perus-Bitcoiniin vastauksena reems3000:n “puusilmäisyys”-argumenttiin. Ehkäpä hänen argumentti voi olla oikeutettu sinänsä. En ole välttämättä nähnyt kaikkea mihin reems3000 viittaa, jos jotain toiseen suuntaan räikeää on väitetty.

En väitä olevani paras Krypto-asiantuntija (varmasti kaukana siitä) ja toivon teidän muiden käsittelevän Bitcoinin puutteita myös. Suurin ongelma lienee tämä sähkönkulutus. Suhteellisen vähäisesti verrattuna muuhun ainakin toistaiseksi käytetty salamaverkkokaan ei taida olla ihan yksiselitteisesti ratkaisu kaikkeen muuhunkaan. Vaikka salamaverkko mahdollistaa maksut osapuolten välillä perus-Bitcoinin ulkopuolella, lopulta tilit on tasattava. Varmasti tässä ketjussa useimmat ymmärtävät tämän paremmin kuin minä. Osapuolet voivat käsitellä useita tapahtumia, mutta lopulta summa kirjautuu Bitcoinin peruslohkoketjuun. Salamaverkossa on muitakin kysymysmerkkejä, mutta paremmin perillä olevat voivat ne selkeämmin avata.

Viitaten Mitani23:n viestiin, suurin ongelma on se, että Bitcoinin hinnan noustessa insentiivi lisätä louhintaa kasvaa. Tällöin tehokkaammat prosessorit per sähkönkulutus eivät auta, koska louhijoiden kulu muodostuu lähes yksinomaan sähkönkulutuksesta ja louhinnassa kilpailtaessa louhijoilla on vara käyttää kahta uutta prosessoria yhden vanhan sijaan, mikäli uusi prosessori kuluttaa vain puolet verrattuna vanhaan. Teoriassa kulutus laskee halvingin yhteydessä, mutta todellista kulutusta tämän hetken hinnalla ja nykytilanteessa ei ole vielä nähty ja kulutus on noussut tähän päivään saakka exponentiaalisesti viittaamani lähteen mallista tarkasteltuna. Bitcoin-louhinta lisääntyy koko ajan ja on siirtynyt ja siirtymässä Kiinasta myös maihin, joissa fossiilisilla tuotetaan lähes kaikki sähkö. On valitettavaa, että argumentoidaan ainoastaan sitä, että Yhdysvaltalaisten Bitcoin-louhijoiden oman ilmoituksen mukaan uusiutuvien osuus on esimerkiksi 50% ja ei haluta ymmärtää perusasiaa siitä, että louhijat hidastavat energiamurrosta, vaikka voivat joissakin tapauksissa ostaa sähköä uusiuvilta tuottajilta. Sähköverkko ja resurssit ovat kuitenkin loppujen lopuksi ajallisesti rajoitettuja ja uusiutuvat energiat olisivat käytössä muuhun. Niinä hetkinä kun sähköä on saatavilla halvalla sitä pitäisi varastoida myöhempien kulutushuippujen tasaamiseksi eikä kuluttaa esimerkiksi Kryptoon, jos Krypto voidaan ylläpitää tehokkaammin. Enegiamurros on väistämätön ja tulee tapahtumaan, mutta vie paljon aikaa (tai jos ei tapahdu voimme luovuttaa haaveilun tuleville sukupolville vastuullisesti jätetystä pallosta). On monia muitakin argumentteja esimerkiksi Bitcoinin ja öljyteollisuuden liittoa vastaan.

Joka tapauksessa Bitcoinissa on toteutunut sellainen pakkotahtisuus, että jo nyt on alettu kuluttamaan sähköä huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi koko Suomi kuluttaa teollisuus mukaan lukien. Sen jälkeen Bitcoinin hinnannoususta hyötyvät argumentoivat, että Bitcoinilla on monenlaista käyttöä. Johtuen Bitcoinin-luonteesta normaalia investoinnin järkevyyden arviointia ei ole tehty vaan mukaan liittynyt alkuperäisten pioneerien lisäksi voiton tavoittelijoiden joukko ja hinnan noustessa Bitcoinin hypettämisestä on tullut joillekin lähes elämäntehtävä (anteeksi jo etukäteen että kirjoitan näin suoraan, koska tiedän sen aiheuttavan Bitcoin-omistajissa pahaa mieltä, mutta en halua asiaa kierrellä) .

Järkevintä olisi mielestäni etsiä tehokkuutta myös Krytojen sähkönkulutuksessa. Oikeastaan siis minun pyyntöni koko ajan kasvavalle Krypto-väelle olisi se, että avoimin mielin käytäisiin läpi todellinen tilanne ja etsittäisiin ratkaisu, joka ei ole tällainen energiasyöppö. Kun sain päälle tämän idealismini, niin lopullinen toiveeni on, että kehittäisiin semmoinen mikä on Bitcoiniin nähden edes sata ja mieluummin miljoona kertaa tehokkaampi järjestelmä myös sähkönkulutukseltaan. Olen ymmärtänyt, että moninkertaisesti parempia Kryptoja on jo olemassa.

3 tykkäystä

Ymmärsit siltä osin väärin minun kirjoituksen, että viittasin alunperin sinun tekstin iskevyyteen, kun kirjoitin “Puusilmäisyys kommentti on tietysti iskevä”:

On toki olemassa useita Bitcoinia energiatehokkaampia lohkoketjuprojekteja, mutta ne ovat kehitetty eri tarkoitusta varten ja täten teknologiselta toteutukseltaan erilaisia.

Ei hävittäjälle ja purjelentokoneelle kannata paremmuuden mittana käyttää energiankulutusta, vaikka molemmat ilmassa lentävätkin. Kun näiden kahden käyttökohteita tarkastelee pelkkää lentämistä tarkemmin, voi hävittäjää pitää tarpeellisena suuresta energiankulutuksesta huolimatta.

Lohkoketjua eli hajautettua tietokantaa suunniteltaessa voidaan valita kaksi ominaisuutta vahvana kolmesta, jotka ovat hajautettu, turvallinen tai skaalautuva. Tämä ongelma tunnetaan nimellä Blockchain trilemma. Bitcoinissa on valittu hajautuneisuus ja turvallisuus skaalautuvuuden kustannuksella, joten tämän vuoksi keskitetympien ja energiatehokkaampien kryptojen vertaaminen Bitcoiniin ei ole omenoiden vertaamista omenoihin.

Ongelmaan on pyritty löytämään ratkaisua, mutta tähän mennessä siinä ei ole onnistuttu. Kuitenkin tason kaksi sovelluksilla on saatu vahvistettua puuttuvaa kolmatta ominaisuutta, kuten skaalautuvuutta Bitcoinissa Salamaverkolla.

4 tykkäystä

Lentokoneet tai ainakaan purjekoneet / hävittäjät verrattunaja kryptovaluuttoihin tuskin ovat yhdenmukaisia vertauksia. Muillakin menetelmillä pärjätään kuin Bitconilla, mutta missään olosuhteissa purjekoneella ei voi taistella hävittäjää vastaan. Näin ollen näkisin, että tässä on argumentointivirhe.

Vertasin kahta helposti hahmotettavan erilaista lentoteknologiaa toisiinsa, joissa poikkeavista energiankulutuksista huolimatta molemmilla on oma käyttökohteensa.

Bitcoinin käyttö on onneksi mielipidekysymys vapaassa maailmassa, joten hyvinkin pärjäät muilla menetelmillä.

2 tykkäystä

Jos maailma olisi ideaali paikka, niin Bitcoin-louhintaa voisi rajoittaa louhintaverolla, mutta sitä tuskin saadaan yhteisesti sovittua. Onko siis niin, että tällä hetkellä muuta järkevää tapaa parempiin innovaatioihin ei ole kuin PoW:n kieltäminen (ainakin länsimaissa)?

Hieno vastaus, kiitos vaivannäöstäsi! :+1:

1 tykkäys

Kieltäminen tai verottaminen vain siirtävät toiminnan veroparatiiseihin ja louhinnan salliviin valtioihin. Koska infrastruktuuriksi tarvitsee ainoastaan sähkö- ja nettikaapelin, on siirtyminen vaivattoman helppoa mantereelta toiselle merikontteihin pakatuilla louhintayksiköillä.

Tehokkainta olisi osoittaa louhinnalle paikka Islannin kaltaisiin maihin, joissa louhijat itse valmistaisivat sähkönsä ylimääräisestä ja ehtymättömästä geotermisestä lämmöstä.

3 tykkäystä

Ota kuitenkin huomioon, että reems3000 :n väitteessä on hieman aiheellistakin kritiikkiä tällaista laskelmaa kohtaan (vielä toiseen kertaan huomio, että en ole leimannut kenenkään argumentteja puusilmäiseksi).

Aiheellisuus kritiikissä: laskelma koskee siis vain sitä tasoa, mikä ei käsitä tätä salamaverkkoa. Lisään kuitenkin, että en ihan niele hänen muotoiluaan sellaisenaan (alla), koska tämmöinen laskelma konkretisoi edes jollakin tavalla meille tavallisille ihmiselle, mikä on tilanne suhteutettuna omiin sähkönkulutuksiin tällä hetkellä. Esimerkiksi 30 kappaletta Loviisan ydinvoimalayksikköä on kuitenkin aika etäinen asia verrattuna normiarkeen sellaiselle, jolle ydinvoimala ei ole tuttu. Tiesin sohaisevani ampiaispesää, mutta onhan minunkin argumenteissa , jotka juontavat juurensa asian ihmettelystä, mielestäni pointti, koska se kulutus vaan on niin hävytön.

Tässä taidetaan olla asian ytimessä. Riittävän moni taho, ml. iso joukko sähköntuottajia, on päinvastaista mieltä. Millä perusteella sinä oletat ymmärtäväsi paremmin sähköntuottamista kuin esim. mainittu Vattenfall?

“Ideaali” - kenen mielestä? Turhaa huudella tuuleen omaa idealismia.

3 tykkäystä

Kyllä asioita voi ymmärtää muutkin, kuin Bitcoinista hyötyjät ja eikös Vattenfallkin hyödy siitä, että sähkönkulutus kasvaa?

Ollaan jäljillä. Käytännön tilanne selkeämpi muotoilla niin, että sähköntuottaja hyötyy siitä, että saa kaiken tuotetun sähkön myytyä. 1+1 = ?

1 tykkäys

Ei. Jos on ylimääräistä sähköä, niin sitä voi käyttää johonkin muuhunkin. Sähkön varastointi on yksi tapa, jota tarvitaan energiamurroksessa.