Bitcoin - Suuria mahdollisuuksia

Nyt vuorostaan hieman laiskaa argumentointia PC, Internet ja mobiili osalta, kun ottaa huomioon kuinka paljon teknologioita on tuolla aikavälillä tullut, mennyt ja unohdettu. Mikään ei puolla sitä että Bitcoin olisi uusi internet hyödyllisyydeltään.

Fair point. Mä kuitenkin näkisin, että Satoshin keksintö osuu sellaiseen sektoriin, jota tärkeämpää ei nykymaailmassa juuri ole eli digitaalinen raha + internet. Vaikka olisi sitä mieltä, että Bitcoin ei ole hyvä sijoituskohde, niin Satoshi kiistatta ratkaisi ongelman, jota fiksut ihmiset olivat yrittäneet ratkoa jo 20 vuotta.

Saadaanko tuosta sitten meidän jokapäiväiseen elämään osuvia sovelluksia ja koko rahajärjestelmän vallankumous? Aika näyttää. Siihen mä uskon.

Kryptovaluutoista puhuttaessa on vähän ongelmana se, että tuo termi on liian hutera ja alleviivaa liikaa digitalista valuuttaa. Kryptovaluutta-sateenvarjon alla ovat esimerkiksi älysopimusalustat kuten Ethereum. Se on käytännössä lohkoketjun päällä oleva iOS tai Android, jossa dollareiden sijaan toimitaan Etherillä.

On aivan eri asia argumentoida sitä, että Bitcoinia tai Litecoinia ei käytetä koskaan maksuvälineenä kuin sitä, ettei tuollainen käyttöjärjestelmä menestyisi. Kryptojakin täytyy käytännössä tarkastella projekti kerrallaan, sillä jokaisella tyypillä on omat arvon ajurinsa.

Stablecoinit ovat yksi luokka, mikä liittyy tuohon esimerkkiin kehittyvistä maista. Ne eivät ole edes Bitcoinin kaltainen sijoituskohde, koska kyse on fiat-valuutoista digitaalisessa muodossa. Mun mielestä on esim. todella näppärää, että mä voin omassa kryptolompakossani vaikka myydä Solanaa dollareiksi ja sitten holdata USD-stablecoinia. Ja se on siellä ihan yhtä arvokas kuin dollari olisi mun pankkini tilillä. Ja lähettää sitten vaikka dollareita parissa sekunnissa frendille vrt. että lähetät niitä pankkisiirtona.

Jos muuten vastutat louhintaa niin kannattaa tsekata tuosta muutamia vastauksia taaksepäin, jolloin oli juttua siitä miten Bitcoinin louhinta voi auttaa jopa tasapainottamaan sähköverkkoa kysyntäpiikkien aikana :sunglasses:

Samaa mieltä, että kryptoissa kerran elämässä mahdollisuus, mutta pelkäänpä että se on suurelta osalta ollut ja mennyt. Vaikea kuvitella, että kukaan tässä vaiheessa mukaan lähtevä tulee enää näkemään yhtä satumaisia tuottoja mitä tähän asti. Ainakin riski on järjettömän iso.

Mä ymmärrän tämän näkemyksen, mutta tällaiselle kauhukuvalle ei ole mun mielestä perusteita. Esimerkki: kulta on globaalissa mittakaavassa ihan mikkihiiri-assetti. Bitcoinin markkina-arvo voisi kasvaa nykyisestä luokkaa 15-20x että se olisi edes kullan tasolla.

Tämän lisäksi sektoriin syntyy koko ajan uusia projekteja, jotka lähtevät liikkeelle nollasta. Uusia tokeneita luodaan uusille platformeille joka päivä. Tämä on juuri se, mikä kryptoissa mielestäni kiehtoo. Tarjolla on oikeasti mahdollisuuksia fiksulle ja aikaa käyttävälle sijoittajalle löytää helmiä ennen kuin Wall Street.

Bitcoiniin liittyy tosi paljon meemejä juuri tuosta aiheesta, että “missasin tämän junan”. Ne alkavat 1 dollarista asti.

En minäkään väitä, että Bitcoin nousee jatkossa samalla tavalla kuin se nousi 2010-luvun alussa. Mutta, paljon vähäisempikin nousu riittää. Lisäksi voi ottaa riskiä halutessaan muilla kryptoilla, joiden pienempi markkina-arvo mahdollistaa ripeämmät nousut.

8 tykkäystä

Millä ne köyhissä ja korruptoituneissa maissa sit suojaa omaisuutensa?

  • osakkeet: ei pääsyä, ei
  • kulta: joku ryöstää sen, ei
  • talo: ei varaa edes ostaa, ei
  • dollarit: kuka viittii pitää patjan alla, ei

Kerro!!

1 tykkäys
4 tykkäystä

Eikai noin tarvitse edes veikata. Pikavoitot kiinnostaa aina ihmisiä vaikka he eivät uskoisikaan tulevaan. Vaikea kuvitella että kukaan esimerkiksi cumrocket nimiseen kryptoon koskaan uskoi, mutta niinpä vain siihenkin rahaa heitettiin kun toivottiin että ovesta pääsee ulos ennen muita. Puhumattaakaan siitä kuinka parin vuoden ajan kaikki teeskenteli, että internet linkistä kuvaan on järkevää maksaa tuhansia euroja.

Anekdoottinna voin kertoa myös vakuutus- ja finanssialalla töissä olevana, että joitain tuttuja lähti töihin erilaisiin kryptovaluutta firmoihin ja mitä heiltä olen kuullut, niin ei niillä työntekijöilläkään usein ollut uskoa myytyyn tuotteeseen. Kryptobisnekseen he lähtivät, koska siellä sai tehdä mielenkiintoisia asioita hyvällä palkalla. Finanssialalla saa tehdä paljon mielenkiinoisia asioita, mutta se että joutuu koko ajan miettimään sääntelyä tekee työstä välillä vähän turhauttavaa. Kryotobisneksesä sai tehdä efektiivisesti samoja mielenkiintoisia töitä mutta verrattain heikolla sääntelyllä ja monesti paremmalla palkalla.

Edit: Lisättäkööt, että itsekkin meinasin joskus hakea Tesseractille kun he hakivat kvantitatiivista kehittäjää, mutta en lopulta hakenut kun heidän stackinsa ei ollut minulle tuttu. Jos lukee vanhoja viestejäni, niin voinee arvata että minulla ei ole tippaakaan uskoa kryptoihin, mutta mielenkiintoinen työ on aina mielenkiintoinen työ.

5 tykkäystä
  • Kryptot: joku ryöstää, ei

10 tykkäystä

Pikavoitot kiinnostaa aina ihmisiä vaikka he eivät uskoisikaan tulevaan. Vaikea kuvitella että kukaan esimerkiksi cumrocket nimiseen kryptoon koskaan uskoi, mutta niinpä vain siihenkin rahaa heitettiin kun toivottiin että ovesta pääsee ulos ennen muita.

Sitä ei varmasti kukaan kiellä, etteikö kryptoihin sijoittaminen sisältäisi paljon spekulointia. Tämä johtuu myös yksinkertaisesti siitä syystä, että perinteisiä valuaatiomalleja ei ole olemassa.

Mun mielestä hyvä analogia Bitcoiniin sijoittamisessa on tämä: entä jos SMTP-protokolla sisältäisi tokenin? Aina kun lähetät emailin sulla pitäisi olla SMTP-kolikko, joka menee maksuksi protokollalle ja samalla toimii spämmin estäjänä. Jos sähköposti olisi keksitty 2010 se toimisi juuri noin. (Kannattaa muuten tsekata mikä on hashcash)

Mä sain ekan sähköpostiosoitteeni muistaakseni 1997. Sain sen koulun kautta, ja maileja läheteltiin vain muille oppilaille. Missään duunipaikassa ei käytetty mailia ja kellään mun tutulla tai sukulaisella ei ollut sitä. Kuka olisi sijoittanut silti SMTP-tokeniin, jos sitä olisi voinut ostaa? Veikkaan, että aika monta kymmentä tuhatta prosenttia olisi tuo sijoitus noussut.

Bitcoin (ja kryptot laajemmin) tekevän ihan saman asian rahalle, jonka internet teki informaatiolle, SMTP teki snail mailille ja niin edelleen. Suurin osa ihmisistä ei vain vielä ymmärrä sitä ja vielä harvempi ymmärtää sitä sijoituskohteena, koska tällaista sijoitusta ei vain ole ollut koskaan olemassa.

Kun lisäksi mukaan liittyy eksponentiaalinen kasvu, niin yhtälö menee vieläkin vaikeammaksi. Ihmisen aivot eivät ymmärrä eksponentiaalista kasvua koska se on tottunut vain lineraariseen kasvuun. Tämän vuoksi sijoittamista kryptoihin ajaa paljon FOMO, koska etenkään aloittelijat eivät osaa arvioida “oikeaa hintaa” (ei sitä osaa monet muutkaan).

Markkinoilla on myös paljon fiksuja toimijoita, jotka ymmärtävät tämän ja manipuloivat hintoja entisestään. Miten moni someinfluensseri kärähti esim. 2021 pump & dump -operaatioista.

Kryptovaluutat ovat sijoitusluokkana nuori ja volatiili, regulaatiota puuttuu ja paljon muuta. Kyseessä on vielä villi länsi verrattuna moneen muuhun sijoitukseen. Mutta, aivan kuten villi länsi, myös kryptot tarjoavat huikean potentiaalin riskeihin verrattuna.

Siinä vaiheessa kun kryptot on kuristettu regulaatiolla ja volatiliteetti hiipuu (myös suuremman markkina-arvon myötä), on turha odottaa Bitcoinilta myöskään 100%+ vuosinousuja. Siinä vaiheessa sitten gämblätään jollain Kempowerilla tai metaverse-firmoilla, kun Bitcoinista on tullut liian tylsä sijoituskohde.

Tästä nykyisestä tilasta pitää nauttia vielä niin kauan kun se kestää. :sweat_smile:

3 tykkäystä

Mielenkiintoista, että tällaisia näkemyksiä tulee Suomen ulkopuolelta. Toivottavasti on oikeassa! Suomi nousuun lohko kerrallaan? :sunglasses:

2 tykkäystä

Ihan pakko kommentoida tuota pöhinää sähköverkkojen tasapainottamisesta ja hukkalämmön myynnistä. Tässähän on kyse vain siitä, että jokin systeemi (louhinta sekä transaktiot) on niin kelvoton että sitä yritetään väkisin virherpestä keksimällä täysin keinotekoisia perusteita. Investoimalla sama raha mitä menee käytettyyn sähköön, voidaan taatusti toteuttaa sähköverkon tasapainottaminen tehokkaammin vaikka akkuja hyödyntämällä. Niin tehoton tuo systeemi on. Bitcoinin käytön sijasta voi ihan hyvin hoitaa maksut vaikka tavallisella Visa:lla joka kuluttaa noin miljoonasosan yksittäisen bitcoin-kaupan syömästä sähkömäärästä. Jos Bitcoinia ei voisi louhia fossiilista energiaa hyödyntäen (esim. vain tuulisähköllä kulutushuippujen ulkopuolella), silloin tässä olisi potentiaalia.

10 tykkäystä

Niin sehän tuon Twiitin pointti oli, Suomessa on paljon hiilineutraalia sähköä hyödynnettävissä OL3 ja uusien tuulivoimaloiden myötä.Helsinkiin ollaan rakentamassa sähkökattiloita kaukolämmön tuottamiseen, hukkalämpö ei varmasti ole huono idea.

Hyvä esimerkki siitä, miten energiaa menee hukkaan valtavia määriä joka puolella maapalloa. Bitcoin-louhintafarmi voidaan rakentaa esim. tällaisen vesivoimalaitoksen kylkeen hyödyntämään tuota ylituotantoa ja vastaavasti ottaa töpseli seinästä kovan kysynnän aikana. Tämä ei taas onnistu perinteiseltä teollisuudelta, koska tuotantolaitoksiin pitää saada hyvät kulkuyhteydet, ne on oltava riittävän lähellä kaupunkeja jne.

4 tykkäystä

Mutta eihän tuon Norjan ylijäämävesivoiman käyttäminen louhintaan ole mitenkään hyödyllistä toimintaa, sillä nuo Bitcoinit olisi louhittu joka tapauksessa jossain? Ts. tuolla 340GWh:lla ei oltaisi saatu yhtään mitään lisää.

Jos Norjassa olisi ollut joka superfarmi, joka olisi pörähtänyt käyntiin ja louhinut nuo Bitcoinit, olisi jossain muualla vastaava kapasiteetti muuttunut hukkaenergiaksi kun he menettivät Bitcoinit, jotka olisivat saaneet ilman tuota superfarmia. Bitcoinin louhinta kun käytännössä lähestyy louhintakapasiteetin kasvaessa nollasummapeliä. Yksi voittaa lohkopalkkion, muut maksavat louhintakulut

Itseasiassa bitcoinin turvallisuuden kannalta siellä taitaa olla valtavasti turhaa energiankulutusta. Jos lohkoketjun uudelleenlaskenta vaatisi nykyisin poskettoman määrän kapasiteettia, niin posketon + 1 ei käytännössä vaikuta verkon turvallisuuteen mitenkään.

3 tykkäystä

Jos lohkoketjun uudelleenlaskenta vaatisi nykyisin poskettoman määrän kapasiteettia, niin posketon + 1 ei käytännössä vaikuta verkon turvallisuuteen mitenkään.

Jos tuo olisi lähtökohta, niin eihän maailmassa kannattaisi kenenkään tehdä mitään :grinning: Mitä hyötyä perustaa esim. yksi tuulivoimala lisää, kun tuulivoima tai tuulivoima +1 on käytännössä ihan sama asia jne.

Bitcoinin kannalta on aina parempi, mitä enemmän verkolla on hash-ratea ja mitä enemmän se on hajautettu maantieteellisesti. Jos seurasi Bitcoin-keskustelua 5+ vuotta sitten, niin yksi suurimmista kritiikin aiheista oli louhinnan keskittyminen Kiinaan, jossa sitä tehdään fossiilisilla polttoaineilla. Mitä enemmän se hajautuu ja mitä enemmän uusiutuviin energianlähteisiin, sitä parempi.

Mitä tulee tuohon +1 esimerkkiin, niin Bitcoin-verkkoon ei kukaan edes harkitse hyökkäystä juuri siksi, koska se on niin älyttömän vahva. Vähän sama asia kuin ydinaseuhalla. Se voima on oltava niin iso, ettei kukaan edes unissaan käytä ajatusta hyökkäyksen suunnitteluun.

Missä se raja sitten menee? Riittäisikö 10 % vähemmän? 50 % vähemmän? 90 % vähemmän? En minä tiedä eikä tiedä kukaan muukaan. Eikä tarvitsekaan, sillä kyse on vapaasta markkinataloudesta ja liiketoiminnasta.

Louhinta keskittyy nykyisin suuriin louhintafarmeihin, jotka ovat yrityksiä, ja yritysten tarkoitus on tehdä omistajilleen voittoa. Vaikka kyseessä olisi yksityishenkilökin, niin harva ASICia pyörittää tappiota tekemässä.

Kyse on nykyisin globaalista bisneksestä. Tilanne oli varmasti hyvin erilainen 2009-2010, jolloin kyse oli hieman kärjistäen cypherpunk-kapinasta ja louhijat olivat PC:tä nörttien kellarissa. Tuskin yksikään louhintafarmi pistetään pystyyn, jotta Bitcoin-verkosta saadaan se +1 vahvempi, vaan taustalla on tietysti insentivii tuottavasta liiketoiminnasta.

Voinhan mä tietysti ajatella, että louhintafarmin perustaminen Norjaan tekee jostain kivihiiltä käryttävästä farmista kannattamattoman Kiinassa, jolloin se ajetaan alas ja maailma paranee. Mutta tästä nyt ei tietysti ole todisteita.

Fakta on kuitenkin se, että tarjolla on täysin hukkaan menevää uusiutuvaa energiaa, jonka voisi konvertoida tuottavaksi liiketoiminnaksi. Silloin se olisi markkinataloudessa järkevää laittaa pystyyn.

Nythän luvassa on Bitcoin halving tuossa huhtikuussa 2024, jolloin louhintapalkkiot puolittuvat. Silloin nähdään varmasti isoa myllerrystä louhinta-alalla kun moni farmi muuttuu kannattamattomaksi ja tapahtuu konsolidointia.

Tässä on muuten Bitcoinin hash-rate. Mun mielestä on hämmästyttävää, miten vahvasti se on kasvanut hiljaisesta markkinasta huolimatta. Hash-raten kasvu on yksi parhaita signaaleja siitä, että moni ison rahan toimija uskoo a) Bitcoinin tulevaisuuteen ja b) kurssin jatkavan pitkässä juoksussa nousuaan.

6 tykkäystä

Sanoisin että on tuossa potentiaalia tulokähteenä muutenkin. Jos joku haluaa tuhlata sähköä tuulisella säällä niin se onnistuu suomessa tällä hetkellä melko halvalla. Ei se siitä yhteiskunnallisesti järkevää tee silti.

Viherpesuahan tuo on. Jos halutaan tasapainottaa uusiutuvaa sähköverkkoa, rahan voi laittaa parempiin kohteisiin jotka eivät vaadi suurta kasaa spesialisoitunutta elektroniikka joka vanhenee parissa vuodessa luoden kasoittain e-jätettä. Pari vuotta sitten yksi bitcoin transaktio tuotti arvioiden mukaan painoltaan kaksi iPhonea e-jätettä.

ilman e-jätettäkin idea on typerä tasapainotusmeknismina. Tuhlataan sähköä kuk voidaan ja muutetaan se bitcoineiksi jotka myydään markkinoilla… kenelle? Joku ne ostaa toki spekulointi mielessä tällä hetkellä mutta ei niitä enää sähköksi takaisin saa, eikä bitcoinilla vieläkään ole oikeaa käyttökohdetta josta se saisi arvonsa. Miksi sähköverkon vakaus pitäisi sitoa spekulatiiviseen assettiin? Tässä on spesifisti kyse nyt siitä että Bitcoin perustuu energiaa tuhlaavaan periaatteeseen ja sen olemassa oloa yritetään perustella tunkemalla sitä milloin mihinkin ajankohtaiseen ongelmaan kuten uusiutuvaan energiaan. Periaatteeseen jota se ei edes tarvitse toimiakseen kuten moni muu krypto on osoittanut. Tällainen viherpesu ja asioiden hämmentäminen vie vain palstatilaa ja resursseja siltä että verkkoa tasapainotettaisiin oikeasti hyödyllisellä toiminnalla.

7 tykkäystä

Tämä perustelu ontuu mielestäni. Tuo tuulivoima tuo oikeasti kapasiteettia, jota voidaan hyödyntää. Laskentakapasiteetti puolestaan työntää sitä 51%-attackin rajaa kauemmas, mutta onko sillä merkitystä, jos nykyinenkin raja on jo käytännössä mahdotonta saavuttaa?

Tätä sivuten: Ydinaseita on molemmilla osapuolilla jo niin paljon, että maapallo voidaan tuhota moneen kertaan, joten kenenkään ei kannata enää tuhlata resursseja kasvattaakseen tuota määrää.

Tässä on ongelmana se, ettei energian hinta monessakaan maassa huomio vahinkoa, jota sen valjastaminen tuottaa. Esimerkiksi öljyn hinnassa huomioidaan myyjien katteet, porauskulut, verot, jalostus jne mutta ei ilmakehään vapautuvaa hiilidioksidia. Öljyllä tuotetun energian hinta on siis monessa maassa liian halpaa ollakseen oikeasti markkinaehtoista.

Tämähän olisi tietysti ihannetilanne, mutta jos farmi pyörisi vain ylijäämäenergialla, ei se välttämättä ehtisi vaikuttaa muiden käytökseen ennen kuin poistuu taas käytöstä.

5 tykkäystä

Kiitos, puit ajatukseni sanoiksi.

Tämä perustelu ontuu mielestäni. Tuo tuulivoima tuo oikeasti kapasiteettia, jota voidaan hyödyntää. Laskentakapasiteetti puolestaan työntää sitä 51%-attackin rajaa kauemmas, mutta onko sillä merkitystä, jos nykyinenkin raja on jo käytännössä mahdotonta saavuttaa?

No tuulivoiman sijaan voi käyttää esimerkkinä mitä tahansa tuotantoa. Kaikki pienet lisäykset voi periaattessa kuitata turhina, kunnes niistä puroista sitten muodostuu aika paljon suurempi lisäys.

Mun mielestä tuossa hairahdutaan kuitenkin vähän väärälle polulle. Ei se louhintafarmin perustaja mieti sitä, että nouseeko Bitcoin-verkon hashrate nyt tämän jälkeen 0,01 % vai 0,02 % vai mitä tapahtuu. Se louhintafarmi laitetaan pystyyn, jos se on liiketaloudellisesti kannattavaa.

Se louhintafarmin perustaja miettii esim. asioita:

  1. Mihin hintaan saan sähköä ja miten moneksi vuodeksi
  2. Onko sähkö tuotettu puhtaalla energialla (koska muuten ei saa VC-rahaa)
  3. Mikä on laitteiden takaisinmaksuaika
    jne.

Bitcoin on iso peliteoreettinen kokonaisuus, jossa monen eri tahon intressit ovat oltava saman suuntaiset. Bitcoin-verkko ei olisi turvallinen, jos se ei houkuttelisi riittävästi louhijoita. Kukaan ei taas perustaisi louhintafarmeja, jos se ei olisi kannattavaa. Jos kukaan ei perustaisi louhintafarmeja, niin ASIC-laitteiden valmistajat eivät panostaisi kehitystyöhön. Ja näin Bitcoin olisi jo kuollut ajat sitten.

On väärä lähestymistapa miettiä asiaa siten, että mitä järkeä perustaa louhintafarmia koska Bitcoinin louhintateho nousee vain X, eikä sillä ole merkitystä. Louhintafarmeja ajavat taloudelliset intressit. Ja näiden intressien on oltava samansuuntaiset kuin Bitcoin-verkon, jotta yhtälö toimii.

Tämä on aihe, josta tullaan puhumaan paljon halving 2024 jälkeen. Yksi Bitcoinin riskeistä on se, että kurssi (+transaktiomaksut) ei nouse kompensoimaan 50 % palkkioiden pudotusta. Jos louhinnasta tippuu liikaa tahoja pois liian kannattamattomina, se menettää desentralisaatiota ja hash-raten pudotuksesta voi muodostua uhka.

Nyt pitää huomioida myös se, että louhijoita tippuu pelistä koko ajan kun laitekanta vanhenee ja louhinta muuttuu kannattamattomaksi. Muistaako joku mitä tapahtui kesällä 2021? Kiinan louhintabännin vuoksi Bitcoinin hash-rate tipahti yli 50 prosenttia kahdessa kuukaudessa! Entä jos Bitcoinin hash-rate olisi ollut 1.5.2021 puolet pienempi. Olisiko joku yrittänyt masinoiden hyökkäyksen verkkoon tuon pudotuksen jälkeen?

Skenaario: jos hash-rate alkaisi pudota liikaa, niin jossain vaiheessa nykyisille minereille + holdaajille muodostuisi insentiivi tehdä louhintaa myös tappiolla. Koska, jos Bitcoin-verkko olisi uhattuna 51 % -hyökkäykselle niin kaikki menettäisivät rahaa. Eli jossain vaiheessa louhinnassa voi olla myös eri motiivit, mutta tällä hetkellä ne ovat varmasti vielä taloudelliset.

Voidaan myös ajatella, että kaikki verkon nodet tekevät vapaaehtoistyötä samasta syystä. Tosin node vaatii vain hieman sähköä, mutta oma vaivansa siinäkin on. Ilman tuota porukkaa ei Bitcoin toimisi. Heillä ei ole suoraa kannustinta vaan epäsuora Bitcoinin menestyksen kautta.

Edit: :+1: hyvistä argumenteista DarkRoastille. Mä vielä totean sen, että en ole todellakaan louhinnan asiantuntija. Mä olen sellainen yleismies kryptoissa ja tiedän louhinnasta jonkin verran, mutta en ole siihen keskittynyt.

4 tykkäystä

Tuhlataan sähköä kuk voidaan ja muutetaan se bitcoineiksi jotka myydään markkinoilla… kenelle? Joku ne ostaa toki spekulointi mielessä tällä hetkellä mutta ei niitä enää sähköksi takaisin saa, eikä bitcoinilla vieläkään ole oikeaa käyttökohdetta josta se saisi arvonsa

Eikö vapaat markkinat olekin hieno asia? :sunglasses: Siellä voidaan testata erilaisia ideoita, ja markkina sitten kertoo onko niissä ideoissa mitään järkeä. Markkina on kertonut pian 15 vuotta sen, että Bitcoin on todella arvokas keksintö. Tuo hash-raten graafi kertoo jotain osviittaa siitä, miten monta miljardia laitetaan rahaa kiinni louhintaan nyt ja tulevaisuudessa.

Jos Bitcoin olisi täysin turha ja vain sähköä hukkaava keksintö, se olisi kuollut pois jo kauan aikaa sitten. Sitä voi toki pitää sellaisena, koska kaikilla on oikeus mielipiteeseensä. Mutta, kaikki data viittaa siihen, että Bitcoinista tulee vuosi vuodelta arvokkaampi.

Markkinoille on myös tullut vaihtoehtoja, jotka eivät kuluta sähköä Bitcoinin tavoin. Jos tuo sähkönkulutus olisi se kriittinen asia sijoittajille, niin silloin Proof of Stake -kryptot olisivat ottaneet markkinan haltuunsa jo kauan sitten. Mä en ainakaan näe graafia, jossa louhintafirmat pistetään säppiin ja kaikki vaihtavat bitcoininsa etheriin.

8 tykkäystä

Tässä on mun mielestä se ero, että ihmiskunnan energiantarve on käytännössä rajaton. Keksimme jatkuvasti erilaisia käyttökohteita ihmiskunnan hyväksi energian määrän kasvaessa. Jokaisen uuden tuulivoimalan energia menee jollain aikavälillä suht järkevään käyttöön esimerkiksi teräksen valmistukseen tms.

Hash-raten kasvu taas ei hyödytä Bitcoin-verkkoa mitenkään, jos se 51% on jo riittävän korkealla tasolla.

Tästä olen samaa mieltä ja näinhän tämä toimisi idealistisessa markkinataloudessa. Toisaalta kuten mainitsin, energian ympärillä pyörii valtavasti myös poliittisia tahtotiloja.

Tämä on yksi itseäni kiinnostavista aiheista, kun halvingia käytetään useasti perusteena bitcoinin kurssinousulle. Näkisitkö mahdollisena skenaarion, jossa kurssi pysyisi paikallaan ja hash-rate olisikin se joustava tekijä? Todellisuudessahan tällainen ääripää ei liene realistinen vaan lopputulos on näiden kahden ääripään välissä.

Kiitos myös sinulle Antti hyvästä ja rakentavasta keskustelusta!

5 tykkäystä

Hash-raten kasvu taas ei hyödytä Bitcoin-verkkoa mitenkään, jos se 51% on jo riittävän korkealla tasolla.

Jos unohdetaan iso kokonaisuus ja toi Kiina 2021 -esimerkki, niin näin on yksittäisen uuden farmin kohdalla. Ja voi olla, että samalla kun yksi farmi perustetaan niin kaksi vanhaa menee nurin ja hash-rate itse asiassa tippui.

Pointti onkin juuri se, että sen tarvitsee vain olla fiksu investointi sille louhintafarmille. Sivutuotteena se on sitten hyvä juttu Bitcoin-verkolle, hyvä juttu Bitcoinin holdaajille, hyvä juttu Bitcoin-kauppapaikoille jne. eli koko ekosysteemille.

Jokaisen uuden tuulivoimalan energia menee jollain aikavälillä suht järkevään käyttöön esimerkiksi teräksen valmistukseen tms.

Ainakin joitain vuosia sitten tehtiin tutkimus, että Bitcoin-verkko käyttää saman verran energiaa kuin jouluvalot Yhdysvalloissa. Jos tuo ei pidä paikkansa niin voidaan ottaa joku muu turhake esimerkiksi, jokainen varmasti keksii monia sellaisia. Pointti on se, että energiaa käytetään koko ajan kaikenlaiseen turhaan. Se, mikä on turhaa minun mielestä ei ole turhaa ehkä sinun mielestä ja päin vastoin.

Mä lopettaisin monta energiankäytön kohdetta, jos olisin planeetan yksinvaltias. Joku muu lopettaisi ihan eri jutut. Tässä juuri palataan siihen, että vapailla markkinoilla hyvät ideat saavat kannatusta, jos ne ovat niin hyviä, että niihin uskoo riittävän moni taho. Ja Bitcoin on kiistatta sellainen. Riittävän monen mielestä louhinta ei ole turhaa energiankäyttöä.

Jos tuo energia ei menisi Bitcoiniin, niin ehkä joku öljysheikki rakentaisi 100 metriä korkean jäävuoren keskelle saharaa ja käyttäisi vastaavan energian tuon hirvityksen viilentämiseen. Näin äärimmäisenä esimerkkinä. Me ei voida kontrolloida sitä, mihin ihmiskunta energiaa käyttää.

Tämä on yksi itseäni kiinnostavista aiheista, kun halvingia käytetään useasti perusteena bitcoinin kurssinousulle. Näkisitkö mahdollisena skenaarion, jossa kurssi pysyisi paikallaan ja hash-rate olisikin se joustava tekijä? Todellisuudessahan tällainen ääripää ei liene realistinen vaan lopputulos on näiden kahden ääripään välissä.

Halving on ennen kaikkea narratiivi, mutta ajan myötä muodostuu todennäköisesti laajempi ymmärrys siitä, miten kursseja ohjaa globaali likviditeetti eli mutkia oikoen keskuspankkien printterit. Sattumalta likviditeettisyklit ovat olleet about 4v mittaisia ja voivat olla sitä jatkossakin.

Halvingilla on ollut historiassa paljon isompi vaikutus, kun katsotaan tarjonnan muutoksia prosenteissa. Nyt se on narratiivi, josta voi tulla taas itseään toteuttava ennustus, kun tuota hehkutusta tehdään kuukausia joka mediassa.

Kurssi voi hyvin pysyä halvingin jälkeen paikallaan pitkäänkin. Entä jos tulee joku globaali lama vaikkapa Kiina vs. USA -sodasta kolmeksi vuodeksi? Olen mä nähnyt useita ennustuksia siitä, että S&P 500 ei tee uusia huippuja 2020-luvulla enää.

Ei mikään takaa sitä, että kurssi nouse vain siksi, kun se on noussut pari kertaa historiassa halvingin jälkeen. Siinä tapauksessa hash-rate alkaa tulla ryminällä alas. Tosin, pitää huomioida myös laitteiston jatkuva kehitys. Eli vanhat laitteet lähtee aina offlineen ja se kalleimmalla sähköllä tehty louhinta. Tehokkaimmat farmit jäävät lopulta jäljelle.

Tuo on yksi uhkakuva Bitcoinille. Toistaiseksi kurssi on aina noussut, mutta miten käy tulevaisuudessa kun markkina-arvo on jokaisen halvingin jälkeen paljon isompi kuin ennen. Aika näyttää, onko tuo vain teoreettinen riski vai ei.

4 tykkäystä

Louhintakeskusteluun vielä yksi pointti, joka näistä aina unohtuu.

Satoshi ei keksinyt Bitcoinia tyhjästä, vaan kyseessä oli työn tulos, joka alkoi jo 1980-luvun lopulla. Voidaan mennä jopa 70-luvulle asti jos halutaan. Tässä esim. yksi kuva. Proof of Work ei myöskään ollut Satoshin keksintö.

Digitaalisia rahoja kehitettiin jo kauan ennen Bitcoinia. Osa pysyi pystyssä pidempään, osa lyhyemmän aikaa. Ne kaikki kuitenkin kaatuivat tavalla tai toisella.

Se, mitä Satoshi Nakamoto keksi, oli teknologioiden yhdistäminen tavalla, jota kukaan muu ei aiemmin ollut tehnyt. Ja tämän kaiken ytimessä oli Proof of Work eli louhinta. Satoshi oli nero ymmärtäessään juuri tuon peliteorian, jota yritin edellä kuvata.

Vain louhinta mahdollisti ns. fair launchin eli kuka tahansa saattoi pistää normaalin PC-koneensa louhimaan bitcoineja ja tienata niitä täysin vapaasti. Kaikki uudet kryptot ovat hylänneet PoW:n ja ovat Proof of Stake -pohjaisia. Niissä tokenit lanseerataan siten, että ne luodaan vain tyhjästä ja sitten annetaan VC-firmoille ja perustajille isot osuudet ja niin edelleen.

Bitcoinista ei olisi koskaan tullut vastaavaa menestystä, jos siinä olisi ollut tällainen “premine” ja Elon Musk olisi omistanut 20 % varannosta kun lohkoketju käynnistyi. Voidaan väitellä Satoshin osuudesta, mutta se on toinen keskustelu.

Esim. DeFi-maailmassa on yritetty vähän vastaavaa “likviditeettilouhinnalla”, eli tarjoat likviditeettiä hajautettuun pörssiin ja saat sitten treidauspalkkioiden muodossa tokeneita. Mutta kyllähän tuossakin mahdollisuus päästä mukaan on vain varakkailla.

5 tykkäystä