Viittaat tällä ilmeisesti noihin jälkimarkkina “hintoihin”. Noihin hintoihin ei ole vaihtoa eikä myyntiorderin asettajalla ole aikomustakaan myydä noihin hintoihin. Olen nimittäin koittanut ostaa monesti, monen suomifirman bondeja noilla “jälkimarkkina” hinnoilla. OTC-markkinalla kun ei ole mitään velvollisuutta myydä vaikka joku olisi halukas ostamaan.
Yksi teoria on että myyntilaidan tarkoitus on itseasiassa vain kalastella myyjiä myymään ostolaidan hinnalla.
Tämä oli tosiaan aikaisemmassa viestissäni yksi huomio, mutta ehkä nyt edelleen ennemmin ihmettelen sitä, että tässä annetaan osaketta +40% alennuksella suhteessa tasearvoon vastineeksi siitä, että saadaan 16% alennuksella hybridiä.
Ei tuo oikein minun matikalla toimi, ennemmin kannattaisi myydä vaikka 20% alennuksella ostareita. Tässä toki olisi omat seurauksensa, saattaisi puskea muidenkin kiinteistöjen tasearvoja alaspäin, mutta ihan näin pelkkien lukujen pohjalta tässä hybridien ostohinnassa ei minun silmään oikein ole järkeä.
Niin ja kyllähän Citycon alkuvuodesta osti ihan hyvä läjän näitä hybridejä ostotarjouksella ymmärtääkseni aika paljon edukkaammalla hinnalla kuin nyt. Eihän tässä tarvitsisi muuta kuin sanoa ääneen, että hybridiä ei tulla ensi vuonna lunastamaan taseaseman vahvistamiseksi, niin hybridin myyjiä alkaisi ilmaantumaan varsin kivoilla hintatasoilla meidän osakkeenomistajien näkökulmasta 
No joo, sen jälkeen ei tarvitsisi hybridejä Cityconin olla ostelemassa pitkään aikaan. Ilmeisesti tämä nyt sitten kuitenkin hallituksen mielestä on paras tapa tasetta vahvistaa ei siinä mitään, mutta edelleen olen sitä mieltä että halvemmalla näitä pitäisi ostaa. Halukkaita myyjiä varmasti riittää ja pienikin epävarmuus siitä ettei hybridiä lunasteta ensi vuonna voisi saada hintanäkemyksiä alemmalle tasolle.
Liittyen @ollikohan edelliseen viestiin. Miksi päättelet, että Cityconin hybridin myyjiä ”varmasti riittää”. Minun mielestäni hybridin omistaja on osakkeenomistajaa paljonkin paremmassa asemassa ja calliin laskettuna tuotto melkoinen vaikka nykyisellä 77 bid hinnalla! Ja vaikka ei callattaisikaan, niin bondin step-up nostaa tuoton 5v+4,71 tasolle ja silti jää optio callaamisesta. En ainakaan omaa positiota 84 hinnalla myisi pois.
Vuodesta 2019 jolloin tuo hybridi laskettiin liikkeelle on korkomarkkina muuttunut aivan kertakaikkisen radikaalisti. Ne tahot jotka silloin ostivat Cityconin hybridiä, eli siis riskiä halukkaat kantavat korkosijoittajat tai jotain tuottoa jostain nollakorkomaailmassa epätoivoisesti etsineet sijoittajat, saavat tänä päivänä ihan eri tason korkoa muista lapuista samalla tai jopa alemmalla riskitasolla.
Korkosijoittajan näkökulmasta Cityconin hybridissä on nähdäkseni kaksi merkittävää riskiä.
Se, että nykyisessä markkinatilanteessa on ihan aito mahdollisuus sille ettei callia ensi vuonna tule, jolloin heillä on kädessä määrittelemättömän aikamäärän omaan pääomaan verrattava riskisijoitus joka tuottaa kokoajan alituottoa suhteessa siihen minkälaista riski-/tuottosuhdetta olisi pilvin pimein korkomarkkinalla muutoin tarjolla. Tämä alituotto häviäisi vasta sitten, kun korot olisivat jo laskeneet ja Citycon saisi rahoitusta edullisemmilla ehdoilla, jolloin uudelleensijoituksesta saisi merkittävästi huonompaa tuottoa kuin tällä hetkellä. Tässä skenaariossa jää siis useiden vuosien ajalta merkittäviä korkotuottoja saamatta versus että myy nyt alle nimellishintaan ja ostaa jotain muuta tilalle.
Ja se, että jos jostain yllättävästä syystä korot saataisiinkin uudelleen kovaan nousuun olisi Citycon ihan aidosti isosti kusessa. Silloin hybridisijoittajat olisivat ihan samalla viivalla omistajien kanssa paitsi likviditeetin suhteen paljon huonommassa, pääomaa tultaisiin häviämään ihan oikeasti muutenkin kuin vain alituottoa tekemällä eikä lapuista pääsisi oikein millään irti.
En nyt yritä sanoa että hybridi olisi välttämättä yhtään sen huonompi tai parempi sijoitus kuin osakekkaan, vaan että siihenkin liittyy ihan aitoja riskejä, joita ei vuonna 2019 ollut näköpiirissäkään ja joista monet todennäköisesti ovat halukkaita pääsemään irti. Ja näinhän on jo käynytkin, Citycon on melkein 70m€ edestä tänä vuonna hybrideitään tavalla tai toisella ostanut → myyjiä on kovasti riittänyt.
Summa summarum, tietenkään mistään mitään oikeasti tietämättä, tässä luulisi olevan vähän vahvemmat kortit Cityconilla hintaneuvottelussa käsissään kuin mihin nyt ollaan päädytty. Mutta tosiaan, tämä nyt on vain tällaista lätinää ja ihmettelyä ilman mitään tietoa.
Omasta mielestäni hybridi-instrumentit ovat suomessa joissain tapauksissa jopa osakeomistusta riskisempiä.
Tämä oikeastaan vain sitä kautta, että Suomessa velkasaneeraukseen pääsee suhteellisen helposti. Ja yleensä kun velkasaneeraukseen joudutaan/päästään, juuri hybridilainojen sijoittajat ovat niitä, jotka ottavat isot turskat kyytiin.
Esimerkiksi Stokka pääsi saneeraukseen ja leikkasi hybridilainoja merkittävästi siitä huolimatta että yhtiöllä oli vielä tavaratalot omassa taseessaan ja niiden arvo +500m€.
Kiinteistömarkkina on ollut jo jonkun aikaa siinä määrin rikki että varmasti monikin taho olisi valmis luopumaan osasta kiinteistökantaa 20% alle tasearvon maksaakseen velkoja.
Jos jollain on tiedossa yhtiöitä/rahastoja mitkä tällä hetkellä poimivat mieleisiään kohteita salkkuunsa niin voisin olla kiinnostunut.
Hetken meni kahvit väärään kurkkuun, kun katsoin että G City liputti alle 30 %:n. Mutta sehän olikin tosiaan suora omistusosuus, Katzmanin määräysvallassa yhteensä edelleen yli 50 %.
Missäköhän vaiheessa markkinoilla havahdutaan siihen että korot ovat jo laskeneet hyvän matkaa, sekä lisäksi Norjan ja Ruotsin kruunut ovat pohjanneet. Ilmeisesti markkinoilta ei edelleenkään luottoa löydy Cityconin tulevaisuutta kohtaan, olisihan osakkeen pitänyt nousta jo ennen näitä mainitsemiani korko ja valuuttamuutoksia.
Olen täysin samaa mieltä, eli Cityconin osakkeen pitäisi mielestäni nousta aika tavallakin. Pitkät korot ovat laskeneet merkittävästi ja SEK ja NOK vahvistuneet. Eli kassavirta vahvistuu, näkymät bondien jälleenrahoituksille paranee ja todennäköisyys divestointien onnistumiselle paranee ja vielä tuottovaatimuksetkin laskevat. Hybridit on nousseet jo pohjilta aika merkittävästi ja yhä pidän niitä osaketta parempana, mutta kyllä osakkeessakin on merkittävää upsidea!
Ihan samaa olen ihmetellyt, ja pikkuhiljaa kuopista koko ajan edelleen lisäillytkin. Ehkä hybridin konvertointi voi osaltaan aiheuttaa hetkellistä myyntipainetta osakkeeseen. Hybridi kiinnostaisi edelleen, mutta tiedossani ei ole miten päästä sitä ostamaan (edes 100ke eränä) muuten kuin esim. tekemällä varainhoito-sopimus jonkin private banking pankin kanssa(?)
Euroopan Real estate sektori ja verrokit (esim. Cibus) nousseet syksyn pohjista yli 35%, mutta tämä tuskin 7% +Q4 osinko, alle 10% yhteensä. Ei auta kuin olla kärsivällinen ja nauttia osinkotuotosta kurssikorjausta odotellessa.
Hybridiä saa ostettua pankkien privateista ja pitää olla ammattimainen sijoittaja statukseltaan
En tiedä, mutta olen ymmärtänyt, että ei tuota hybridiä oikein saa ostettua. Tai siis ei ole myyjiä niillä hinnoilla, millä uutisten mukaan paperia noteerataan.
Citycon 4,496% hybridistä. Nyt markkinoilla bid/ask 80.295/88.995 ja kovasti on keulinut sitten 29.3.2023 pohjien (55.0). Kuitenkin osakkeen matka on vain alaspäin. Jos en olisi jo hybridissä kiinni, niin ottaisin tämän selkeänä osto-kehoitteena osakkeelle. Oma ostohintani hybridille oli 77.5, kun ei ollut malttia odottaa.
Cityconilla on iso divestointiohjelma menossa ja paljon sen mukaan pitäisi saada myytyä ja bondejakin erääntyy loppuvuonna ja hybridin call lähestyy. Mutta voisiko olla mahdollista, että samalla yhtiö myös investoisi. Yit:ltä irtoaisi Tripla varmasti aika sopivaan hintaan!
Toivottavasti ei. Jos ylimääräistä rahaa löytyisi divestointien jälkeen niin tältä kurssitasolta omien ostot on ylivoimainen vaihtoehto Cityconille investointien sijasta.
Joo-o
. ONNEKSI Cityconilla ei ole mikään välttämätön tarve kiirehtiä näiden myynneissä. Koronlaskuja odotellessa voidaan vain toivoa, että markkina hiljalleen edes hieman elpyisi.EIköhän CItyconilla ole aika paljon muita käyttökohteita rahalla kuin ruveta ostamaan uusia kauppakeskuksia.
Cityconin tänä vuonna mahdollisesti callissa olevan perpin hinta on kohonnut jo reilun kuukauden kovin jyrkällä kulmakertoimella ja on jo lähellä 90 hintaa. Kuten olen aiemminkin sanonut, niin perppi on ollut paljon osaketta mielenkiintoisempi. Näen perpin yhä mainiona kohteena, mutta alkaa jo kiinnostamaan osakekin. Yleensähän korkomarkkina on osakemarkkinaa viisaampi ja uskon osakkeen liikkuvan perpin kanssa samaan suuntaan piakkoin. Vai mitä mieltä olette?
On tuo Cityconin osake kyllä sellainen putoava puukko, että huhhuh. Tällä viikolla tuli palattua omistajaksi ensin ostaen alkuviikosta erän lappua ja tänään taas vähän lisää. Tämän päivän täydennysostoihin lisäinnosti havainto, että tammikuussa 70 suurimmasta omistajasta kukaan ei ole vähentänyt omistuksiaan, mutta aika moni on lisännyt:
Pyysingin yhtiökin on lisännyt omistustaan yli 10 %:lla ja liki 800 000 lappuun.
Ps. 12 kk:n euribor laski tänään 3,505 %:iin. Se taitaa olla alin lukema sitten viime maaliskuun. Toivotaan, että suunta jatkuu samana, vaikka epävarmuustekijöitä onkin.
Tuli itsekin sipaistua tätä tänään pieni siivu pitkään salkkuun. Toivon mukaan valuuttakurssit alkavat jossain kohdin kääntyä yhtiön eduksi, ja korotkaan tuskin lähtevät uuteen nousuun ellei geopoliittinen tilanne eskaloidu. En usko tässä pikavoittoihin mutta pitkässä juoksussa tuotto voi olla ihan hyvä. Toivottavasti historia ei toista tämän lapun kurssin suhteen itseään 
Ristiriitaisin tuntein kohti torstain tulosta. Osingon leikkaaminen esim 50c->40c tuntuisi pettymykseltä, mutta jos yhtiö ilmoittaisi osingonmaksun lopettamisen kokonaan ja rahojen käyttämisen velkojen takaisinmaksuun niin olisin siihen hyvin tyytyväinen.
Eiköhän niitä osinkoja kuitenkin makseta maksimimäärä pääomistajan muita rahareikiä tukkimaan.
