https://publish.ne.cision.com/Release/ViewReleaseHtml/64AD120398D4BA25
Vihdoin yhtiö tiedottaa hiilidioksidin poistosertifikaateista. Minusta olisi pitänyt olla kärkiteema listautumisessa, niin olisi osake lähtenyt raketoimaan 
.
Mutta asiaan tietääkö joku milloin EcoUpilta tulee Q3-raportti vai raportoiko laisinkaan? En löytänyt tietoa IR-sivuilta.
Marraskuun 15. julkaistaan Q3-2021.
Jonkin verran ketjun alussa ollaan puhuttu yhtiön Kiertotalousteknologiasta, mutta aika vähän silti, vaikka mielestäni siinä on se itse pihvi. Kun aloin lukemaan laajaa raporttia, alkoi pikku hiljaa valkeneen minullekin, mihin perustuu osta -suositus ja mitä tässä edes oikein haetaan takaa.
->Kiertotalousteknologia käsittää teknologian/laitteiden myymistä Euroopan maihin, missä purkuvillasta valmistetaan raaka-ainetta rakennusmateriaalien valmistamiseen
->liiketoiminta perustuu lisenssimaksuihin, lisätuloja voi kertyä mm. käyttöön perustuvista rojalteista ja esim. huolloista
->yhtiö valmistuttaa laitteiden komponentit alihankkijoilla, lähes mikä vaan tavallinen konepaja kykenee valmistamaan osia
->erittäin skaalautuva liiketoiminta
->mahdollisuus hyödyntää tulevaisuudessa betonijätettä tuotekehityksen päästessä siihen pisteeseen; markkina kasvaa huomattavasti. Markkkinan koko ei ole yleensäkään ongelmana
->EU:n lainsäädäntö vahvana tukena
->teknologia on toimivaksi todettu
Ja riskejä löytyy mukavasti lyhyellä ja pitkällä aikavälillä
-tuotteen suojaamisessa onnistuminen esim. patenteilla
-tuotteen kaupallistamisen onnistuminen tai käyntiin lähteminen
-toistaiseksi kilpailu/kilpailevat teknologiat tuntematonta
-jonkinlainen riippuvuus rakentamisesta
-tuotekehitys kesken ja Kiertotalousteknologia pitää konsernin marginaalin toistaiseksi paineessa vielä ensi vuoden
-itselle on jäänyt vähän epäselväksi, mikä tämä laite on, paljon maksaa, mitkä ovat todelliset katteet jne jne.
Tässä ollaan käsittääkseni käännepisteessä, sillä ensimmäisiä asiakkuuksia pitäisi vuoden lopulla ilmaantua ja patenttisuojan pitäisi saapua kohta maaliin. Laajaa lukiessa huomaa analyytikon näkevän toki suurta potentiaalia, mutta rivien välistä myös huokuu selvästi, että paljon on kysymysmerkkejä ja kun nykyisestä kilpailusta/mahdollisista kilpailijoiden ratkaisuista ei yksinkertaisesti tiedetä.
Mutta hymähdän vähän niille, jotka kritisoivat yhtiön lokeroituvan kasvuyhtiöksi, vaikkei kasvua ole tähän asti juuri ollut. Tämä kertoo jotain kotiläksyjen lukemattomuudesta; Kiertotalousteknologiaa nimenomaan ollaan kehitetty kärsivällisesti vuosia tähän päivään asti ja nyt sitä vasta lähdetään myymään. En tosin pahakseni pistä, jos näitä huutelijoita ilmestyy enemmänkin ja kurssi laskee. Mutta saa näkee, mitä teen tämän kanssa, pitää vielä vähän tutkia…
Vähän sekavaa tekstiä kun aika taas kortilla ja ihan varmasti jäi jotain sanomattakin. Mutta hyvää duunia @Antti_Viljakainen !
Helppo olla samaa mieltä miltei kaikista kirjoittamistasi asioista.
En varsinaisesti ole eri mieltä myöskään tuosta kasvuyhtiönaureskelu-pohdinnastasi, MUTTA tähän liittyy mielestäni paitsi iso teknologiariski, myös iso ajoitusriski joka on erittäin relevantti, kun miettii, onko yhtiö nyt, tällä pörssikurssilla (lue korkeilla kertoimilla) hyvä sijoituskohde:
Kannat ensinnäkin riskin siitä, lyökö teknologia itsensä läpi ylipäätään. Onko kysyntää, onko kiinnostusta? Tämä on isoin riski ja kriittinen tekijä, tuletko pidemmällä aikavälillä menettämään vai kasvattamaan sijoittamaasi pääomaa.
Toiseksi lyhyemmällä/keskipitkällä aikavälillä kannat riskiä siitä, tuleeko tuo kasvu läpi kuinka nopeasti. Ensi vuodelle on ennustettu lv kasvu on 28%. Entäs jos se onkin vain 18% Tai 5% vaikka teknologia olisikin lyömässä itseään läpi, mutta esim koneiden valmistuttaminen, sopimusten laatiminen, patentointi tms veisi odotettua pidemmän ajan. Osakekurssi tuskin olisi tässä vaiheessa tällä tasolla. Toki tässä tilanteessa aika korjaisi pidemmällä aikavälillä tuon yhden vuoden kuprun ja sijoitus olisi todennäköisesti varsin onnistunut. Ja koska olemme pitkäjänteisiä omistajia, tämä on toki se pihvi 
Henk koht iskisin kuitenkin mieluiten tässä epäröinnin (en haparoinnin) vaiheessa kiinni.
Kolmanneksi, joskin mielestäni vähäisin, riski on lähinnä inflaatio- ja korkoriski, joka vaikuttss nyt kaikkiin kasvuosakkeisiin, enkä tähän kiinnitä juurikaan huomiota. Koska makroa on vaikea ennustaa en käytä siihen juurikaan aikaa.
Jos ensimmäinen ja suurin riski ylitetään on latu varmastikin auki ja nykyisellä pörssikurssilla sijoitus on pitkällä aikavälillä hyvä. Itselleni kuitenkin sekoitus näitä kaikkia epävarmuustekijöitä tässä vaiheessa tällä arvostustasolla on vielä liikaa. Sanon myös, että jos ennustettuun kasvuun päästään, hyppään mukaan vaikka sillä tavoitehinnalla, en ole bargain hunter.
Disclaimer. Mielestäni on erittäin positiivista, että pörssistä haetaan rahoitusta liiketoiminnalle, jonka kaupallistaminen on vasta alussa. Tämä on ehdottoman positiivista listautuville yhtiöille, muttei välttämättä ainakaam lyhyemmällä aikajänteellä sijoittajille. Esim case Nightingale on ollut kaikilla mittareilla ipoon osallistujille tähän asti huono sijoitus vaikka firman tavoitteet ovat toteutuneet käsittääkseni erittäin hyvin.
Mukava saada kuitenkin eriäviä mielipiteitä ja saada laadukasta keskustelua tänne. Ecoupin virtuaalisessa yhtiökokouksessa 2023 tavataan? 
Sertifikaattien myynnistä saatava tulo on vain joitankin satoja tuhansia (toki lähes puhdasta voittoa), joten kärkiteemaa tästä ei kyllä saa eikä pelkästään näiden takia kenenkään kannata sijoittaa yhtiöön. Toki nuo sertfikaatit ovat hyvää mainosta ja lisäksi niitä tulee myytäväksi sitä enemmän, mitä Ekovillaa saadaan myytyä ja tehtyä. Kauppansa sertfikaatit myös näyttää tekevän.
Kiitti, kiva kun oli raportille käyttöä!
Viestini piti olla tietynlaista ironiaa, mutta tiedän omat olemattomat viestintätaidot. Itseäni lähinnä hämmensi kyseinen EcoUpin tiedote, koska samasta asiasta on jo tiedotettu kesäkuun lopussa ja siihen viitattiin myös IPO-tilaisuudessa.
Miksi tiedottaa tästä vielä, vaikka asia on varsin vähäinen yrityksen liiketoiminnassa. Tosiaan kuten viestini loppuosassa kyselin, niin odottaisin mielelläni tiedotteita milloin yritys kertoo liiketoimintansa lukuja. Minulle myös vastattiin, että Q3-raportti tulisi 15. Marraskuuta, mutta tietoa ei ole EcoUpin sivuilla ja katosipa se tieto Nordnetistakin.
Itselleni ei ole tärkeää osakkeiden osto tai myynti vaan se yhteinen matka yrityksen omistajana. Matkasta tulee pitkä ja kivinen, jos pitää alkaa tilikauden päätösraporttia odottelemaan. Siksi toivookin fiksua sijoittajaviestintää.
Itsekkin perehdyin ennen antiin osallistumistani teidän tekemään erinomaiseen analyysiin ja sen perusteella tiedän että sertifikaattien myynti on erittäin pieni osa yritystä.
Noh, voi kyllä yhtä hyvin olla, että vastaanottavan osapuolen tutkakin on rikki perjantaina pitkän viikon jälkeen. 
Oman käsitykseni mukaan EcoUp raportoi kaksi kertaa vuodessa, mikä ei nyt fn-yhtiöille ole miten huomattavan poikkeava ratkaisu. Toki loppuvuodesta esitteen perusteella pitäisi tulla tiedotteita patenteista ja ensimmäisistä teknologiakaupoista, joten odotettavaa riittää.
NordnetIn ja EcoUpin sijoittajasivujen ristiriitainen tieto vähän sekoitti päätäni. Onneksi minulta löytyy kärsivällistäkin rahaa, kun on noita listaamattomiakin. Niissä taloudellisia lukuja voi tulla vain kerran vuodessa. Tänä vuonna jopa osuuskunta Tradeka alkoi raportoimaan neljä kertaa vuodessa. Jäämme siis odottamaan uusia tiedotteita EcoUpilta.
Vähän huolimattomasti tutustunut lukuihin, vaikka kaikki EcoUppiin muuten liityvän kahlannutkin läpi usemman kerran. Ekovillaa itsekin käyttäneenä, tuntuu yhtiö sopivan maanläheiseltä. Mutta luvuista tuli sellainen kysymys mieleen, että miten nykyinen ( alle ipo-hinnan ) oleva arvostustaso korreloi pelkkään ekovilla-myyntiin ja muihin ns jatkuviin palveluihin/tuotteisiin. Itse pidän kiertalouden muita tulonlähteitä lähinnä positiivisina optioina ja lähdin mukaan ihan tasaista tuottoa hakemaan hyvän perusliiketoiminnan kautta vs Tokmanni tai Sampo. Toisin sanoen, kestääkö arvostus, jos uudet tuotteet/palvelut eivät realisoidu kannattavaksi liikevaihdoksi.
Tarkoittanet, kuinka paljon sijoittaja saa nykyisellä osakkeen hinnalla maksaa Kiertotaloustuotteet ja -palveluista ja kuinka paljon Kiertotalousteknologiasta? Koska tämän vuoden myynti koostuu vain tuotteista ja palveluista eli perinteisestä liiketoiminnasta, ja käytännössä ensi vuoden, on mielestäni hyvä lähteä arvioimaan, mitä perinteisestä liiketoiminnasta on valmis maksamaan ja vertaan sitä osakkeen nykyiseen hintaan.
Tässä juuri kovasti pohtinut tuota asiaa. Jokainen tehkööt omat päätöksensä, mutta jos lähdetään Antin arvioita pläräämään, sieltä voi saada hyvin osviittaa. Inderes pitää siis perinteiselle toiminnalle hyväksyttävänä arvostustasona ev/ebitda 8-10x ja ev/ebit 13-16x.
Yhtiö tekee tänä vuonna 31,4meur liikevaihtoa, joka koostuu pelkästään perinteisestä toiminnasta ja 5,2meur käyttökatetta eli 16,5% marginaalia. Näin ollen ev/ebitda 2021 olisi nyt 10,57x ja ev/ebit 23,1x. P/e on hurja 56x oikaistamattomana ja oikaistuna 37x.
Koska tämä vuosi on käytännössä perustan rakentamista, sisältäen edellisvuotta korkeampia investointeja, pullonkaulojen poistamisia, henkilöstön palkkaamista ja tuotekehityskuluja jne., katselen ihan mielelläni jo ensi vuoteen, jolloin pitäisi tehdä jo selvä tasohyppy myynnissä ja tuloksessa kun pystytään vastamaan eristelevyjen kysyntään investointien avulla, lisäksi eristeremonttikonsepti ja UIP:n osto voi osaltaan nostaa myyntiä. Yhtiö tekisi liikevaihtoa 2022 ≈40meur, josta 4meur olisi jo Teknologian myymistä, eli perinteinen toiminta tekisi liikevaihtoa 36 meur. Käyttökate olisi 7meur eli marginaali on jo 19,5% perinteiselle toiminnalle. Nettotulos olisi 2,1meur. Hyväksyttävä ev/ebitda olisi siis 8-10x, joka olisi siis 8*7=56meur EV. Yhtiön nykyinen EV? Perkule, 55 (tämän lunttasin suoraan yhtiösivuilta, markkina-arvo on 56meur ja annin jälkeen velkaisuus pitäisi painua miinukselle). 2022 Ev/ebitda olisi siis nyt 7,8x, ev/ebit 16x ja puhdas p/e 26x.
Myös Viljakaisen osien summa-arvonmäärityksessä perinteiselle palvelulle on annettu EV 55 arvoksi neutraali-skenaariossa.
No ei tässä mitään erikoista ollut. Mielestäni voidaan hassusti ajatella, että ostamalla osaketta nyt, saat käytännössä ilmaiseksi Teknologian tuoman option. Tietenkään tämä ei ole niin yksinkertaista, sillä Teknologia pitää marginaalit vielä paineessa ja jos se ei lähdekään lentoon, markkinointi/henkilöstöpaukkuja voidaan lisätä entisestään. On myös kyseenalaista, voidaanko perinteiselle liiketoiminnalle sallia noin korkeita kertoimia. Mielestäni tietyllä tapaa joo, ajureina mm. tuotannon investointi lisääntyneen kysynnän vuoksi, ekologista villaa toimittavien kilpailijoiden poissaolo - markkinaosuuksien voitto, viennin osuuden nosto ja myyntimixin parantaminen lisäämällä eristeremonttimyyntiä. Markkinaosuuksia oikeastaan oletankin yhtiön voittavan Suomessa. Riskejä tietenkin liittyy myös perinteiseen toimintaan, esim. rajallinen markkina, jotkut tulipalot tehtaissa, remonttikonseptin kysyntä (kyseessä vasta pilotti) ja riippuvuus rakennussyklistä. Kaikkea en nyt jaksa mainita.
Kiitos, juuri tätä ajoin takaa, aina oppii, aina voi kehittyä sijoittajana olkoon tämän jutun opetus.
@Antti_Viljakainen yhtiö ei ole luonnollisesti avannut paljoakaan Kiertotalousteknologiasta. Tiedämme, että purkuvillamarkkinat ovat suuret ja teknologia on toimivaksi todettu. Olen sitten miettinyt, kuinka kannattava investointi tämä ”laite” on asiakkaalle. Laitteiston avulla asiakas välttää purkuvillan kaatopaikkamaksut, mutta sen sijaan asiakkaalle lankeaa lisenssimaksut, rojaltit, laitteen ylläpitokulut (vaikka onkin energiatehokas), huoltokulut ja laitteen henkilöstökulut (ainakin 2 henkilöä). Voiko sen lopputuotteen myynti kompensoida puhtaasti nuo kaikki kulut vai onko laitteen käyttö silti tappiollista, mutta on silti kannattavampi kuin kaatopaikkamaksut? Osaatko tähän sanoa mitään? Lisäksi vielä vaikeampi kysymys, onko mitään hajua, kuinka nopeasti tuo laite maksaa itsensä takaisin asiakkaalle huomioiden laitteen hinta?
Saako kysyä, onko sinulla EcoUpin osakkeita?
Kiitos vastauksesta!
Ehdin jo kysymään yrityksen johdolta taloudellisesta tiedottamisesta ennen Antin vastausta.
Vastaus:
“EcoUp Oyj tiedottaa puolivuosittain. Seuraava tulosraportointi on tilinpäätöstiedote, joka julkaistaan maaliskuun puolivälin paikkeilla. Raportointipäivämäärät tarkentuvat lähipäivinä Ecoupin sijoittajasivuille.”
Viikonlopun pyörittelin lukuja, kiitos keskustelijoiden ja analyytikon tasokkaan argumentoinnin ja päädyin nyt omistajaksi. Alla perusteluja.
Riippuu varmaan vähän asiakkaastakin, sillä lopputuotteillehan ei ole ainakaan vielä mitään maailmanmarkkinaa, minne ne voi dumpata. Näin ollen liikevaihdon saaminen lopputuotteesta vaatii asiakkaaltakin hieman panostusta liiketoimintamallin pitkäjänteuseen kehittämiseen. Käsitykseni mukaan kaikki potentiaaliset asiakkaat eivät välttämättä hae laitteistolla edes suoraa lisäliikevaihtoa/voittoa vaan helpotusta materiaalien/jätteiden hallintaan ja/tai kulusäästöjä. Näin ollen voitolle pääsy ei mielestäni ole kriittisin juttu vaan takaisinmaksuaika.
Ilman takasinmaksuaikaa laitteistoa on luonnollisesti melko turha kaupitella. Tarkka takaisinmaksuaika riippunee paljon asiakkaasta, mutta käsitykseni mukaan tältä osin puhutaan joistakin vuosista eikä kuukausista. Vuosikausia takaisinmaksuun ei kuitenkaan mene vaan 2-3 vuotta on hyvä arvio tässä vaiheessa (arviot ovat nykytiedon valossa tietenkin vielä epätarkkoja).
Kysyä toki aina saa. Yleensä olen hieman haluton/arka kommentoimaan juuri mitään henkilökohtaisia asioita netissä, mutta olkoon nyt tämän kerran, kun on IPO-casesta kyse. Tällä hetkellä en ole EcoUpin osakas. IPO:ssa en tietenkään saanut merkata ja lokakuussa Inderesin henkilöstöanti imi kaiken irroitettavissa olleen likviditeetin. EcoUp on kuitenkin kiikarissa, kunhan lisäpaukkuja saan järjestettyä. Sitä milloin ja missä muodossa suunnitelmani konkreettisesti etenee, en oikein voi kommentoida (toki jos sääntöjemme asettamat rajat ylittyisivät, niin siitä sitten mainittaisiin jälkikäteen).
Ettei olisi liian vähän rautoja tulessa 
Kieltämättä ihan tarpeeksi monta lähtöä alkaa tänne ulkokehälle katsottuna on nyt työn alla, joskin tämä viimeisin tuskin hirveästi tässä vaiheessa taloudellisia resursseja vaatii vielä tässä vaiheessa. Toki on positiivinen ongelma, että ideoita riittää.
Merkittävämpiä juttuja yhtiössä ovat lähiaikoina Kiertotalousteknologian patenttiprosessin eteneminen ja ensimmäiset teknologiakaupat. Näistä pitäisi tiedotteita vielä tämän vuoden puolella tai sitten aikataulut ovat venyneet suhteessa esitteen julkaisemiseen. Toki vuotta on vielä jäljellä, joten odotellaan.
Kurssi valunut hiljalleen lähelle 6 euroa, Indereksen tavoitehinta 8,5, joten kurssi saisi nousta melkein nykyisestä 40% jotta päästäisiin tavoitehintaan, vaikuttaa aika suurelta ero. Onko markkinat väärässä mitä osakkeen arvostukseen tulee vaiko Inderes ylioptimistinen?
En ehkä liikaa hakisi tukea pelkästään tuosta tavoitehinnasta. Muutama asia arvostuksen ja kurssilaskun taustalla omissa ajatuksissa:
Ei mitään uutisia yhtiöltä. Ei siis teknologiapuolelta julkaistuja patenttiuutisia, yhteistyöuutisia tai oikeastaan mitään muutakaan. On huomioitava, että Inderesin tavoitehinta laskee teknologialiiketoiminnalle neutraalissakin skenaariossa 16 MEUR arvon. Kiertotaloustuotteet- ja palvelut saavat neutraalissa skenaariossa 55 MEUR arvon. Tämänhetkisellä kurssilla 6,19e, yhtiön EV on 54 MEUR. Yritys on antanut ymmärtää, että kiertotalousteknologiasta olisi tämän vuoden puolella odotettavissa uutisia (patentti tai/ja yhteistyöpuolelta). Vuotta on toki vielä jäljellä, mutta kello käy. Voisi argumentoida, että jokainen päivä, jolloin hyviä uutisia ei tule, teknologialiiketoiminnan arvo nakertuu alaspäin. Tällä hinnalla saat siis perinteisen liiketoiminnan Inderesin määrittämällä neutraalilla arvolla hyvin pienellä alennuksella. Ei tämä siis halpa ole vieläkään, jos teknologialiiketoiminta jää telineisiin. Tämän vuoden EV/EBIT on Inderesin ennusteilla 24 nykyisellä kurssilla. Jos kasvu jää kaikilla osa-alueilla huonoksi, on kertoimissa ja osakekurssissa vielä runsaasti laskuvaraa. Kasvua siis edelleen osakkeeseen hinnoitellaan. Siitä ei ole näyttöjä. Teknologialiiketoiminnan alkaa saada nyt kaupan päälle, jos luottaa perinteisen liiketoiminnan kehittyvän suotuisasti lähivuosina. Kannattaa toki myös huomioida, että pahmmissa tapauksessa teknologialiiketoiminnan osalta kulut juoksevat yhä eikä ylä-tai alariville saada oikein mitään. Tällöin sen arvo olisi sijoittajalle negatiivinen.
Yleinen alavireinen markkinatilanne. Erityisesti pienemmät kasvuyhtiöt ovat olleet paineessa viime viikot.
Lisäksi väittäisin, että hyperaktiivinen listautumissyksy vaikuttaa myös kurssin alavireyteen. Erityisesti piensijoittajat tunutvat juoksevan IPO:sta toiseen, jolloin “pitkään salkkuun” jääneet ecoupit listautumispettymyksen jäljiltä vaihdetaan vähin äänin rahaksi jotta saadaan seuraavaa matoa koukkuun. Tämä on ihan oma spekulaationi.
Eli ei kannata tuijottaa sokeasti tavoitehintaa. Se hinnoittelee merkittävän onnistumisen sekä perinteisessä- että teknologialiiketoiminnassa. Tämä on toki täysin mahdollista, mutta mitään helppoja, puolivarmoja 40% pikavoittoja ei kannata hakea.
Disclaimer. Omistan Ecoupia.
edit. Jos arvonmääritys, riskit ja odotukset kiinnostavat, kannattaa lukea pari viestiä ylempää @Astrix linkittämä postaus blogiin. Mielestäni erittäin hyvin avattu numeroita, odotuksia ja riskejä liittyen EcoUpiin.
Kiitos jasso, hyvä viesti ja tuli samalla muutama sellainen asia, mitä en itsekään ole niin ajatellut. Olen myös samaa mieltä, hiljaisuus uutisrintamalla näkyy varmasti tehokkaasti kurssissa, joka on mielestäni oikeasti hyvä syy matelulle. Toki eihän se Kiertotalousteknologialle välttämättä mikään välittömän kuoliniskun paikka ole jos ei ihan tämän vuoden puolella mitään uutista tulekaan, mutta yhtä kaikki todella heikentävä vaikutus sillä luottamukseen ansaitusti olisi. Samoten tuo ipo-teoria oli hyvä ja varmasti ihan paikkansa pitävä. Ajattelen myös, että EcoUpin laput on niitä harvoja, mistä edes saa luovutustappiot kuitattua (ipossa sai merkittyä vain Nordnetin ostille jos ostille halusi…), joten alunperinkään en odota tästä mitään rakettia tänä vuonna.
Ja hyvä muistutus tosiaan, että Viljakaisen arvio osakkeen arvosta on vain yhden miehen valistunut arvaus ja tavoitehinnan takana olevat arviot esim juurikin eri osien arvosta ja ennustuksista vain yhden miehen näkemyksiä. Mielestäni jokaisen sijoittajan täytyy itse punnita, mitä on valmis mistäkin liiketoiminnasta maksamaan. Ja enkä nyt tiedä onko ”markkinat” tässä varsinaisesti väärässä vai eikö ole vain huomanneet, kyllähän tämmöiset kymmenien miljoonien arvoiset firmat voi liidellä aika kauankin tutkan alla. Kahvitauolla kirjoitettu viesti…