En usko, että VM/Stat laskee asiaa tiettynä ajanhetkenä diskontaten kaikkia kuluja vuodesta 1917 nykyhetkeen ja suhteuttaen sitä nykyihmiseen.
Olen melko varma, että laskevat sen tässä hetkessä, näillä valtionkuluilla mitä meillä on ja niillä verotuloilla mitä meillä on. Ja se jaetaan suhteessa tulodesiilien kesken.
Eli sillä ei ole väliä saako hän lapsilisää tai muuta tukea, käyttääkö juuri hän pokka-inari tietä vaiko ei. Hänen saamisistaan ja käyttämisistään huolimatta nuo hänen pitää maksaa. Ja maksettavaa on niin paljon, että siihen ei pienet verot riitä → eli on nettosaaja ellei tulot ylitä tiettyä pistettä.
Se laskelma osoittaa, että pitää tienata rutosti (eli jopa yli 3100€) jos meinaa olla maksaja. Harmillista tässä on se, että suomessa tuolla palkalla on RIKKAIMMASSA 30 prosentissa. Oikein ökysti. Suomi on niin köyhä maa.
Niin, toki on sitten oma sivuhaaransa se että jos vaikkapa siivousalalle ei de facto löydy ketään tekijää mistään, niin jonkun se on pakko tehdä vaikka siitä tulee valtiolle tappiota.
Mutta hyvä todeta, että yhdenkään suomessa asuvan maahanmuuttajaryhmän työllisyysaste ei ylitä kantaväestön keskiarvoa, jolloin populistinen lause “maahanmuuttajat tulevat tekemään ne työt mitkä suomalaisille ei kelpaa” on yksinkertaisesti valetta. Afrikan ja lähi-idän maahanmuuttajien 20-65v työikäisten työllisyys on karkeasti noin 25% ja aasialaisten 50%. Kolme neljästä työikäisestä somalista on työelämän ulkopuolella ja puolet vietnamilaisista. Vaikka siis joku jossain paiskii ahkerasti töitä, niin kuin varmasti tekee, niin se ei kokonaisuudessa juurikaan auta. 50% vietnamilaisista ei maksa tarpeeksi veroja kantaakseen 50% työttömien vietnamilaisten sosiaalikulut. Me suomalaiset keskituloiset ne maksamme, samalla kun äänestämme tarvitsevamme lisää työperäisiä vietnamilaisia.
Pölhöläisten hommaa, toivottavasti tähän tulee stoppi vaalien jälkeen.
Mutta omasta mielestäni vielä suurempi ongelma on tuo, että ei ymmärretä miten kallis tämä hyvinvointivaltio on, ja että siitä seuraa, että vaikka olisi töissäkin, voi olla nettosaaja. Ja suurin osa ihmisistä onkin. Riippumatta ihon väristä, silmien väristä, lahkeen pituudesta, äidin tai isän ihonväristä, tai mistään muustakaan.
Ottakaa huumorilla mutta oma tiivistyksen vasemmiston ja oikeiston eroista on seuraava:
Jos tuloveroja lasketaan
A) vasemmistoliitto ajattelee ihmisten olevan lähtökohtaisesti laiskoja ja tällöin vähentävänsä työntekoaan → käteen jää saman verran ja valtio häviää
B) oikeisto ajattelee ihmisten olevan ahkeria (ahneita) ja lisäävän työntekoa - > käteen jää enemmän ja veroja tulee enemmän.
Kuten Sarasvuo sanoi podcastissa: ei ne prosentit pidä katulamppuja päällä vaan eurot.
Ihmettelen suuresti, miksi Marin ja SDP ovat valinneet vaalistrategiakseen linjan, jossa he jokaiseen lauseeseen saavat tungettua mukaan jotain Kokoomusta kritisoivaa, vaikka se ei liittyisi mitenkään esitettyyn kysymykseen. SDP:n olisi hyvä ymmärtää, että Kokoomus tulee olemaan melko satavarmasti kaikissa Demareille mahdollisissa hallituskokoonpanoissa mukana. Eli tässä vaiheessa ei kannattaisi polttaa siltoja. SDP on jo ennen vaaleja ilmoittanut ettei se lähde Persujen kanssa hallitukseen. Kun taas Keskusta on ilmoittanut ettei nykyinen hallituskokoonpano voi ensi kaudella jatkaa (toki, Kepu pettää aina…). Ja Vihreät ilmoitti juuri ettei tällä kannatuksella mennä hallitukseen.
Toki Kokoomus ja SDP kisaavat vahvasti isoimman puolueen paikasta, mutta kummankaan näistä puolueista ei kannattaisi väheksyä Persuja. Persujen politiikka on omasta mielestäni hyvin pelottavaa ja taantumuksellista, mutta sillä on kannattajansa. Se sataa suoraan PS:n laariin, jos KOK ja SDP keskittyvät vain naljailemaan toisilleen. Mielestäni sekä Kokoomuksen, että SDP:n kannattaisi nyt keskittyä tuomaan vahvemmin esiin Persujen politiikan selviä ongelmakohtia.
Omissa papereissani KOK-SDP-vetoinen hallitus kuulostaa paljon paremmalta kuin KOK-PS-vetoinen. Tämän maan tulevaisuuden kannalta kaikista huonoin vaihtoehto olisi se, jos PS on mukana seuraavassa hallituksessa. Fakta on se, että tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa ja meillä on oikeasti mahdollisuus tulla vihreän siirtymän suurmaaksi, joka toisi paljon vaurautta, työpaikkoja ja hyvinvointia tähän maahan. Nämä kumpikaan eivät ole mahdollisia, jos PS on mukana seuraavassa hallituksessa. Tämä on jokaisen hyvä ymmärtää.
Taktiikkana voi Marinilla olla, että hän saa kärjekkäällä esiintymisellä houkuteltua mahdollisimman paljon vihreitä ja vasemmistoliittolaisia kannattajiksi, jolloin SDP saa paalupaikan näissä vaaleissa. Tämän lisäksi vaaliväittelyissä on aina viestintää, jossa asioita sanotaan rivien välistä. Olen esimerkiksi Marinin puheiden perusteella ja oikeistodemarina kohtuullisen varma, että sinipunahallituksen tapauksessa SDP:n veropolitiikkaan liittyvät avaukset lentävät suurelta osin romukoppaan ja vastaavasti kompromissina Kokoomuksessa tullaan melko lailla vastaan ansiotuloverotuksen ja muun verotuksen keventämishaaveissa.
Sinipunasta rakentuisi parhaimmillaan todella hyvä hallitus, joka voisi purkaa erityisesti maaseudun tukiaisviidakkoa ja viedä tätä maata eteenpäin kohti menestyksekästä tulevaisuutta ilman, että perimmäisenä tarkoituksena on pumpata rahaa kaikkiin mahdollisiin menneen mailman hankkeisiin ja haihatteluihin. Tulevaisuus on vihreä ja tulevaisuus on sähköinen. Tässä on valtava businessmahdollisuus tälle maalle, jota ei pidä pilata. Toisaalta asioissa on aina humoristinen puolensa ja poliittisen viihteen ystävänä minulla on kieroutunut halu nähdä oikeisto-keskustahallituksen edesottamuksia seuraavat neljä vuotta. Aito win-win tilanne.
ymmärrän, että joitakin saattaa ärsyttää Sanna Marinin suorasanaisuus. itse tykkään siitä. lisäksi on äänestäjien kuluttajasuojan kannalta hyvä asia, että kertoo omat näkemyksensä esim persujen kanssa hallitukseen menosta. ei sekään ole hyvä, että jaaritellaan, jolloin sillä ketä äänestää ei ole mitään väliä vaan asiat suhmuroidaan äänestäjien valinnoista huolimatta.
Machiavellein näkemys tuohon SDP:n räkytystaktiikkaan on se, että he luottavat PS:n voittavan vaalit mutta pilaavan mahdollisuutensa hallitukseen pääsemiseen hallitusneuvotteluissa. Jos nimittäin kokoomus löytää itsensä hattu kourassa pyytämässä SDP:tä ja keskustaa hallituskumppaneiksi epäonnistuttuaan muodostamaan hallitusta PS:n kanssa voi olla varma, että tämän räkytyksen jälkeen SDP ja keskusta vievät kokoomuksella tuhkatkin pesästä.
Ylellä äsken oli todella läpinäkyvä propagandapläjäys uutisissa. Ensin 5 minuuttia paasattiin ilmastomuutoksesta kuinka emme enää kesällä pysty nukkumaan kun kesälämpötilat helteillä yöllä on 20-22 astetta. Sen jälkeen 5 minuuttia moneen kertaan toistettiin kuinka Purra oli sanonut että taide on luksusta tässä taloudellisessa tilanteessa ja siitä täytyy myös voida myös leikata ja vähentää kuluja. Useampi ‘tavis’ kadulta oli raahattu kertomaan kuinka taide on joka suhteessa tärkeää.
Onko tosiaan niin että että verorahoin kustannetun YLE:n on oikeus toistaa vain yhtä agendaa ja haukkua toista. Tuli kylmät väreet ja Venäjän propagandateatterit mieleen niin läpinäkyvän ja naiivi juttu oli.
Varmaankin kaikille on nyt selvää miksi lupamaksujärjestelmästä siirryttiin verotukseen.
Mietin, että olisiko mahdollista/järkevää poistaa valtion osuus ansiosidonnaisesta? Ts. kassat toimisivat kuin vakuutusyhtiöt. Tällöin vakuutusyhtiöt voisivat hinnoitella työttömyysturvan oikealle tasolle. Asiantuntijoille pienemmät maksut, kun todennäköisesti työllisytvät nopeasti, elämäm_koulun käyneille sitten maksut heidän työllistymistodennäköisyytensä perusteella
Samalla myös kassojen määrää voisi pudottaa esimerkiksi kolmeen isoon. YTK:n jäsenmaksu on 123€/vuosi, joten 15v työssäololla kuitataan kuukauden työttömyysetuudet (~1800 €), sillä oletuksella ettei kassalla ole kuluja.
EDIT: Korjataan nyt, että tuosta 1800€:stä 800€ on peruspäivärahaa, joka jouduttaisiin maksamaan joka tapauksessa. Eli siis 1kk ansiosidonnaista kuitataan reilulla 8v työnteolla.
Ei tuo vasemmiston ajatus (mikäli edustaa yleisesti vasemmiston ajatusta?) täysin väärä ole, ainakaan tämän 2014 tehdyn tutkimukaen perusteella. Tosin, en tiedä kuka on sanonut, että työnteko vähenisi, tiesätkö sinä? Olisiko sinulla (tai jollain muulla) jotain päinvastaista tutkimustietoa vastineeksi?
Todellisuus voi olla vähän karua, jos aletaan miettimään työpaikkoja kielitaidottomille ihmisille, joilla ei pahimmillaan ole mitään koulutusta. Sikäli tuo “Ei oteta ketään tänne, ennen kuin entiset on töissä” ei välttämättä käytännössä toimi. Esimerkiksi varastohommiinkaan ei voi ihan ketä tahansa päästää nykypäivänä, kun kielitaidoton ihminen on trukin puikoissa työturvallisuusriski jne. Toki valtio voi alkaa tempputyöllistämään ihmisiä (käydään keräämässä roskia tunti viikossa), että tilastot näyttävät paremmalta, mutta eipä sekään ole järkevää. Tilanne näiden ihmisten osalta taitaa olla jo housussa, valitettavasti.
Maahanmuutto työvoimapulaan on varmasti asia, mistä pitää käydä keskustelua. Vauvoja ei vaan tule tarpeeksi. Itse haluaisin nähdä Suomessa siirryttävän Kanadan malliin, missä tänne haalittaisiin pääsääntöisesti nuorta ja koulutettua porukkaa. Elefantti olohuoneessa vaan on se, mistä en ole nähnyt lainkaan keskustelua tenteissä, että miten Suomesta saadaan nuorille huippuammattilaisille nykyistä mielenkiintoisempi paikka? Nuoret koulutetut ihmiset lähtevät ennemminkin Suomesta pois, kun niitä pitäisi saada tänne muualta lisää.
Itse ehdotin aiemmin esimerkiksi kieliopetusta valtion kustantamana Aasian miljoonakaupungeissa nuorille koulutetuille ihmisille, joilla on koulut käyty ja mielenkiintoa tulla tänne töihin. Kun kielitaito on kunnossa, leima paperiin ja lentolippu kouraan. Se olisi varmasti yksi tapa helpottaa ihmisten päätymistä tänne, mutta tuskin tarpeeksi. Varmasti ainakin palkkojen verotusta olisi pienennettävä, koska varmasti moni päätyy isompien palkkojen perässä Norjaan, Tanskaan tai Saksaan.
Tässähän saattaapi olla myös sellainen tilastoihin vaikuttava seikka, että Suomeen tulleet ulkomailla syntyneet ovat tulleet pääsääntöisesti pakolaisina. Uskallan jopa yleistää ja sanoa, että heidän valmiutensa töihin on kohtalaisen heikko. Jos taas houkutellaan varsin töihin, voi tilanne muuttua radikaalisti. Tuskin rekrytointikampanjaa suunnataan Somaliaan tai Irakiin ihan ensimmäiseksi. Aasian maat toimivat tässä ehkä paremmin. Vietnamista raahatut paremmat puoliskot vielä kun jättää laskuista pois.
Käytännössä näin. Ehkä lisäisin vielä alhaisen korruption, paremman yhteiskuntarauhan, puhtaan luonnon ja korkeamman yleisen elintason. Toki riippuu, mistä kaupungista lähdetään. Eli onko se Hampuri vai Hanoi
Mutta jos samalla viivalla on Norja, Tanska ja Suomi, niin kyllä se liksa on ratkaisevin tekijä. Ja Suomi jää siinä kisassa kolmanneksi.
Belgia voi olla epäselvä. Kanadan kohdalla varmasti jarruttaa tolkuttoman pitkät prosessit. Ei kukaan jää kuukausiksi roikkumaan. Paperit pitää saada nopeammin kuntoon. Siitä pitäisi ensimmäiseksi lähteä. Turha tässä on mankua osaajien perään, jos ei yksinkertaisia asioita saada kuntoon. Perheellisenä en minäkään tänne muuttaisi, jos saisi löyhässä hirressä keikkua ja odotella.
Paukutat kyllä niin naulan kantaan ettei paljon lisättävää jää.
Tämä työperäinen halpatyövoiman maahanmuuton välttämättömyys EU:n ulkopuolelta on yksi suurimpia kusetuksia mutta sitä en edelleenkään käsitä miten ihmeessä demarit tai AY liike voi tätä kannattaa. Sahaavat omaa ja jäsenistönsä oksaa tällä ennennäkemättömästi ja jos SDP:n politiikka jatkuu tällaisena niin ei mene välttämättä niin kauaa ennenkuin AY liike siirtyy Persujen taakse. Jäsenistö on jo siirtynyt.
Olisihan se hyvä että PS pääsisi hallitusvastuuseen, niin voisi avartaa näkemystä, ja olisi pakko ottaa huomioon ulkopuolinen maailma.
Työperäisessä maahanmuuttokeskustelussa keskitytään työntekijän veroihin ja tukiin. Mutta kuinka paljon menetämme jos yrtykset ei saa työntekijöitä ja liikevaihto laskee, loppuu, tai ei kasva. Uusille yrityksille ei löydy tekijöitä.
Suomeen on isojakin yrityksiä maahanmuuttajat perustaneet historiassa.
Monet perinteikkäät, supisuomalaisiksi mielletyt yritykset kuten Enso-Gutzeit, Stockmann, Fazer, Sinebrychoff, Finlayson tai Fiskars ovat Euroopasta lähtöisin olevien maahanmuuttajien tai heidän jälkeläistensä 1800-luvulla perustamia.
Kyllä paljon on puhetta aiheuttanut mm. Sademetsienkin hakkuut ymv. Ei nämä koske ainoastaan meitä suomalaisia. Ei olla liian herkkä hipiäsiä. Eikä anneta tunteen liikaa ohjata keskustelua.
Hyvä pointti. Tosin käsittääkseni tänne saa tälläkin hetkellä “intialaiset koodarit” tulla töihin ja perustaa firmoja. Mikään puolue ei sitä käsittääkseni vastusta. Ongelma vaan on se, että näin ei tapahdu. Haluaisin nähdä tenteissä enemmän keskustelua siitä, että miten tämä korjattaisiin.
EU:ssa on vapaa liikkuvuus ja 500 miljoonaa ihmistä ja mikään ei estä noita ihmisiä muuttamasta halutessaan Suomeen perustamaan uutta yritystä tai tulemaan Suomalaiseen yritykseen töihin vaikka huomenna.
Tämä juuri ärsyttää eniten näissä tenteissä, et huudetaan isoon ääneen työperäisen maahanmuuton pelastavan kaiken ja persut ovat pahoja kun eivät halua tänne muka ketään.
Se jää täysin auki, että miten niitä oikeasti töihin tulevia tänne hankitaan. Mistä ja millä kannustimilla?
Euroopasta ei ilmeisesti ole ainakaan riittävästi tulossa, joten tilanne hankaloituu valtavasti. Siihen on toki syynsä korkealla verotuksella, korkeilla elinkustannuksilla, paikoin vaikean kielemme vaatimuksilla sekä varmasti säällä.
Tää mahdollinen kannustimilla rikastettu malli kiinnostaisi valtavasti näiden koviten työperäistä huutavien kohdalla. Ellei tietäisi taustoja, niin voisi luulla, et rajalle vain ilmestyy väkeä ja kaikki on sormia napsauttamalla sitten kunnossa…
