Tämä on iso juttu, ei tainnut vielä olla tällä palstalla: Shell: Netherlands court orders oil giant to cut emissions - BBC News
Jokohan rotaation suunta kääntyy?
13 tykkäystä
Jorgo Chatzimarkakis remarked, “The EU has a unique opportunity to develop an economy in Europe as well as a blueprint for global hydrogen regulation.”
Chatzmarkakis details that a key aspect of the market growth phase is the possible integration of auctions that, as monetary policy support decreases, the hydrogen becomes much more competitive.
4 tykkäystä
Laitetaan tämäkin
13 tykkäystä
Kääntyy, ja Essoakin otetaan pillistä kiinni:
Lopultakin alkaa tapahtumaan tuossakin linnakkeessa. Ja mikä parasta, Kaisa Suomesta pääsee ohjaimiin.
12 tykkäystä
Exxonille win-win. Kaksi aktivistihörhöjen ehdokasta, eivät saa mitään tuhoa aikaiseksi. Mutta ottamalla nämä hallitukseen, niin näin Exxon on taas egs-porukalla hieman houkuttelevempi sijoituskohde.
Kannattaisi voninkin lukea tuon enginen groupin tavoitteet ja teesit ennen kuin lähtee ylisanoihin. Vaativat Exxonia esimerkiksi luopumaan öljystä ja siirtyä tekemään aurinkopaneeleita. Mitä kilpailuetua Exxonilla on aurinkopaneeleiden valmistuksessa?
Exxonin osakkeen omistajana tämä oli paras lopputulos. Jos hörhöjä ei olisi valittu ollenkaan, backslash olisi ollut takuuvarma. Nyt hörhöt pidetään ruodussa ja blackrock ja muut tahot voivat taas ostaa Exxonin lappua.
3 tykkäystä
Ruotsalaisprofessorin näkemyksiä ja tutkimuksia öljy-yhtiöistä energia muutoksessa.
To understand the economics of the energy transition, we should adopt a “profit-centric” perspective, rather than a cost-centric one. Crucially, all three companies agree that hydrocarbon production in areas such as oil remains significantly more profitable than renewable energy generation. Internal rates of return (IRRs) – the standard commercial measure of an investment’s profitability – are around 15% to 20% on hydrocarbons, or higher. Typical IRRs on renewables today are around 5% to 6%, although the majors think they can do better than existing renewables companies and lift returns to about 10%.
–
If achieving net zero does indeed require halting all new hydrocarbon development and rapidly switching to renewables, it’s clear that we’ll need a far bolder and more radical approach than relying on market forces and policy measures such as carbon pricing to get us there.
6 tykkäystä
En väitä. Väitän että hukkaenergian osuus bitcoinien louhinnassa on maailmanlaajuisesti mitätöntä isossa kuvassa.
Perusteluni on se että jos niin valtavasti olisi “hukkaenergiaa” niin sille olisi varmasti keksitty muutakin käyttöä ja että cryptojen louhinta ei voi olla mitään niin ainutlaatuista että se voisi hyödyntää hukkaenergiaa mutta muut ratkaisut ei.
Ja tälle laajamittaiselle hukkaenergian käytölle ei ole vieläkään esitetty yhtään konkreettista faktaa tueksi, minä vaadin tälle väitteelle faktoja tueksi.
Edelleen, minulla ei ole mitään cryptoja vastaan, pidän niitä tulevaisuuden ratkaisuna mutta en usko että mikään ratkaisu joka käyttää näin paljon energiaa voi olla se tulevaisuuden ratkaisu.
No kerro nyt mikä tämä agenda on? Mikä se on Tesla-ketjussa?
Minä käytän aika kärkästä kieltä mutta pyrin aina perustelemaan väitteeni faktoilla, tämän hukkaenergian osalta todistustaakka on nyt teidän puolella ja jos sellaiset löytyy niin pallo siirtyy minulle.
Btw, Tesla-ketjusta voit käydä katsomassa kuka perustelee faktoilla ja kuka ei. Viimeinen “ryöpsähdys” tuli siitä kun ketjuun tuli uusi kirjoittaja, tunnettu Tesla-bull jolla twitterin perusteella miljoonia kiinni Teslassa joka esitti samaa vanhaa litanian kuraa ilman mitään perusteluita. Esitin hänelle konkreettisen listan kysymyksiä joilla halusin saada perusteita hänen väitteelleen - lopputulos oli että ko. tyyppi katosi kokonaan.
Tässä ketjussa esitin @Mitani23 :lle konkreettisen listan kysymyksiä hänen esittämiin väitteisiinsä, mikä oli hänen vastaus? Kakka-emoji reaktio ja syvä hiljaisuus.
Se siitä rakentavasta keskustelusta.
20 tykkäystä
En peru ylisanojani ; ) Hörhöyshän on katsojan silmissä ja ylipäänsäkin nimittely kertoo ehkä jopa enemmän puhujasta kuin kohteesta. Kyllähän tässä energiapuolellakin niin on käymässä, että ne joita on vuosikaudet kutsuttu viherpipertäjiksi ja hörhöiksi, ovatkin nyt voittavalla puolella.
Mulle on sama, mitä Exxon tekee, kunhan siirtyy kestävämpään suuntaan. Olihan se selvää, ettei E voi jäädä yksinään vanhojen doktriiniensa päälle. Jos ei itse ymmärrä muuttua, muutokseen pakotetaan ulkopuolelta.
13 tykkäystä
Mitään hukkaenergiaa ei ole verkossa. Koko verkko kaatuu jos siellä on energiaa mitä ei käytetä. Jos bittikolikoita laskettaisiin hukkaenergialla, kyseessä tulisi olla konesali mikä kävisi silloin kuin tuulivoimaa olisi tarjolla liikaa. Mahtaako sellaista olla, epäilen. Tietysti pörssisähköllä louhiessa vain halvan sähkön aikaan, no, mikä ettei.
6 tykkäystä
Pakkoa nyt käytetään. Jos Shellin tuomio jää voimaan ylemmissä oikeusasteissa, sama tulee pätemään kaikkiin Euroopassa toimiviin öljy-yhtiöihin, riippumatta siitä missä pääkonttori sijaitsee. Hyvä kysymys on, mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi hiiltä käyttäville firmoille. Tässä vastuun katsottiin olevan tuottajan ja käyttäjän välissä, tarkoittaako se että esim. Uniperilla/Fortumilla hiilivoimaloita pyörittävä firmana (ts. käyttäjänä) ei ole samaa vastuuta?
2 tykkäystä
En tiedä että vastasit siihen, en ole nähnyt mitään vastausta sinulta eli ilmeisesti poistit sen aika nopeasti.
Minä siirsin bitcoinin energiakeskustelun tänne koska se koskee tätä aihetta paremmin.
Jos jätin vastaamatta johonkin kysymyksiin niin laita ne tänne niin vastaan niihin. Sinänsä huvittavaa että sinulta itseltä jäi vastaamatta varsin moneen kysymykseen, ja jos reaktiosi (kakka-emojin lisäksi) on “et ansaitse enempää vastauksia” niin ollaan aika kaukana rakentavasta keskustelusta ja jokainen voi tulkita sen tavallaan.
Sinulla on aika hyvät näkemykset bitcoinista ja cryptoista yleisesti ja olen niiden kanssa aika samaa mieltä mutta tässä energiapuolessa näytät olevan aika tuuliajolla, olisi varmasti helpompaa jos sen sanoisit suoraan eikä ala vänkäämään aiheesta josta ei juurikaan tiedä.
4 tykkäystä
Minua vain luvalla sanoen vituttaa, että henkilö, joka ei ole selkeästikkään perehtynyt Enginen teeseihin ja tavoitteisiin tulee tänne foorumille lällättelemään osakkeen omistajien kustannuksella. Minua ei ärsytä se, että olet tuota mieltä, minua ärsyttää se että et ole perehtynyt tuota uutisotsikkoa enempää aiheeseen. Koska olen varma, että mikäli olisit ottanut asiasta selvää, niin et olisi tuota mieltä koskien Enginen tavotteita Exxonia kohtaan.
Mutta joo ei sen enempää tästä. Tuhlaamme varmasti toisiemme aikaa jatkamalla tätä keskustelua.
3 tykkäystä
Aika vähän tuolta mitään teesejä löytyi, olisko jossain parempi lähde…? Sen huomasin, että messissä on Ryanairin CEO
1 tykkäys
MAN intends to release two prototype hydrogen trucks installed with different fuel cells onto the roads as early as summer 2021. Test drivers at MAN will drive these trucks over thousands of kilometres to collate findings relating to the fine tuning of this eco-friendly drive. The next step would then be to develop a demo fleet by around 2024 to enable transport companies to conduct testing in real deployment
“What transport companies have lacked so far is emission-free trucks that enjoy sufficient range for deployment in long-distance traffic. This is exactly where hydrogen fuel cells present an interesting solution.”
5 tykkäystä
Erinäisiä termejä ja väitteitä tuotu esille. En tiedä kuuluisiko nämä bitcoin-hukka-keskustelut tännekään (Energia-alan teknologinen kehitys?) kuin korkeintaan etäisesti… mutta jos joku jatkaa, niin mielestäni muutama tarkennus voisi ottaa huomioon ennen kuin jatkaa, saattaa puheet olla samaa eri termeillä…
Hukkasähkö, hukkaenergia. Hukkasähköä ei tietääkseni käytetä terminä, koska periaatteessa sellaista ei ole, mutta tässä varmaan tarkoitetaan käytössä olevaa tuotantokapasiteettia, joka jää käyttämättä kysynnän vuoksi. Tämä on täysin eri asia kuin “hukkaenergia”, josta etenkin puhuttaessa sähköstä käyttäisin termiä häviöenergia. Näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, häviötöntä energiatuotantoa ei ole käytännön sovellutuksissa ja sitä miten/kuinka hyvin energiamuodosta toiseen saadaan muutettua energiaa käytetään termiä hyötysuhde, joka siis kuvaa mikä osa järjestelmään syötetystä energiasta saadaan hyödynnettyä varsinaista tarkoitusta varten.
Jos hyvin paljon yksinkertaistetaan, niin käytettävissä oleva tuotantokapasiteetti voidaan hyödyntää lisäämällä kysyntää. Miten? Vaikka varastoimalla, tai olkoon sitten käynnistämällä louhintaa. Tässä toki tulee nuo eri ajattelutavat, louhitaanko (=kulutetaan energiaa), vai varastoidaanko (=shiftataan energiaa x-aikaa siihen kun sille on luonnollista kysyntää). Varastoinnissa syntyy häviöitä, mutta jos niistä puhutaan, niin taitaa louhinta viedä voiton, koska suurin osa energiasta muuttuu louhinnassa lämmöksi jota ei käytetä hyödyksi (=paljon häviöitä).
Ei ihan näin yksinkertaisesti. Sähköverkoissa on pätöeneegiaa ja loisenergiaa, jotka yhdessä muodostavat näennäisenergian. Suurin osa verkoissa siirtyvästä energiasta on kuitenkin pätöeneegiaa, joka tekee varsinaisen työn. Pätöenergian ylituotanto nostaa verkon taajuutta ja taas vastaavasti alituotanto näkyy taajuuden laskuna. Verkon jännitestabiiliuteen puolestaan vaikutetaan loisenergian tuotannolla ja kulutuksella.
Myönnän, en käynyt kryptojen puolella lukemassa alkuperäistä keskusteluanne, mutta voin arvata sen lähteneen liikkeellä halvasta sähköenergian tuotannosta ja etenkin tuottamatta jääneellä osalla, jota mahdollinen esim. tuulivoima tai aurinkovoima tarjoaisi sellaisinakin hetkinä jona ei muuten kysyntä vastaa tuotantokapasiteettia. Ja tästä päästään Kiinaan, jossa iso osa maailman kryptoista louhitaan ja nimenomaan halvalla hiilivoimalla, vaikka edelleen louhintaa markkinoidaan tuotettavan Kiinassa vedellä tuotetulla energialla. Tutkimusten mukaan ainakin kaksi kolmesta Kiinan bitcoin-louhijasta toimii niissä maakunnissa, joissa iso osa sähköstä tuotetaan edelleen hiilivoimalla (sähköstä 2/3 hiiliperäisistä tuotantoa)
Mutta teoriassa olisi mahdollista rakennuttaa esim. tuulivoimaa, tai aurinkovoimaa, jonka koko kapasiteetti otetaan louhintaan ja syntyvä häviöenergia (lämpö) johdetaan lämpöpumpuille ja edelleen esim. kaukolämpöverkkoon… kaunis ajatus ainakin.
Cambridgen arvion mukaan pelkän bitcoinin vuosittainen sähköenergian kulutus oli helmikuun 2021 lopussa laskennallisesti noin 129 TWh. Maailman sähköenergiakulutuksesta tuo 129 TWh vastaa reilua puolta prosenttia. Muistan lukeneeni hiljattain, että kryptojen sähköenergian kulutus olisi n. 1% luokkaa maailman sähköenergian kulutuksesta. Suomen sähköenergiakulutus vuonna 2020 oli n. 81 TWh…
14 tykkäystä
Ylipäätään tässä louhinta-asiassa olisi myös syytä muistaa, ettei kiinalaisen louhintapoollin kaikki louhinta tapahdu kiinassa. Vielä hetki sitten F2Poolin sivuilla oli esitteet heidän farmeistaan, joista sai hyvän kuvan erittäin suuren poolin louhinnan sähkönkäytöstä ja miten se sähkö on tehty.
Jännä miten ylipäätään mitään hukkaenergiaa tai ylimääräistä energiaa ei ikinä voi olla kun kyseessä on bitcoinin louhinta. Hirveällä vaivalla todistetaan sitä, ettei sähköverkossa voi olla ylimääräistä energiaa. Vesivoiman osuutta kiinassa tapahtuvassa bitcoinin louhinnassa koitetaan monissa puheenvuoroissa pelata alas erittäin karkeilla yleistyksillä. Ja jos louihinta tehdään vesivoimalla, niin tiertysti se vesivoima on jostain pois.
Mihin maapallolla sitä energiaa käytetään? Aika suuri osa menee ylipäätään täyteen turhuuteen, mutta se ei tunnu ketään haittaavan.
Ja tuohon cambridgen tutkimukseen sisältyy niin paljon virheitä ja oletuksia, ettei sitä ihan totuutena kannata pitää. Miten muuten ajatuksena se, että louhinnan energian kulutus kasvaa samassa suhteessa, kun hashpower kasvaa, vertaantuu raudan kehitykseen parin vuoden aikana?
1 tykkäys
Missä ja millaista tämä ylimääränen energia sitten on? Jotain esimerkkejä olisi nyt kiva saada. Kyllähän se sähkö johonkin muuhun käytettäisiin, mutta bitcoinin louhinnasta taitaa saada tällä hetkellä paremman hinnan.
Vähän huono argumentti bitcoinin sähkönkulutuksen puolesta. Eli siis koska energiaa kulutetaan jo nyt tyhmyyksiin, on ok että bitcoiniin käytetään todella paljon energiaa? Ja tästä tyhmästä energiankulutuksesta esimerkkinä oli jenkkien jouluvalot 2000-luvun alusta, jolloin ledejä ei viellä ollut niin paljon markkinoilla? Toinen mitä bongasin, oli vaatekuivaajien sähkönkulutus olisi 2,5% maailman sähkönkulutuksesta. Tosiasiassa kyseessä oli jenkkien kotitalouksien kulutuksesta 2,5%. Onhan tämä paljon, mutta ei nyt niin paljon mitä alkuperäinen postaus antoi ymmärtää…
Minun puolesta tämän keskustelun voisi siirtää takaisin bitcoinketjuun, jos tosiasioita ei suostuta näkemään. Tsemppiä @Seinakadun_Keisari näiden kanssa vääntämiseen
8 tykkäystä
Väitän että kaikkea sähköä ei käytettäisi, ei edes tuotettaisi vaan hiili yms. jäisi maahan. Kyllä, myös ilmastoneutraalia vesivoiman ohijuoksutusta olisi ilmeisesti enemmän.
Vaikuttaa kuitenkin myös siltä, että kannattaisi muuten tehdä tarkempi ero ajatteluun energian ja sähkön suhteen. Louhinta ei toimi energialla vaan sähköllä, joka on “jalostettua” energiaa (E=mc2 
).
Olen samaa mieltä monen asian turhuudesta ja energiatehokkuustoimien tarpeesta. Minulle on yhtä masentavaa käyttää luonnonvaroja pääsiäismunien rihkamaan kuin energiatehokkuusmielessä huonosti suunniteltuun lohkoketjuun. En silti toivo mitään ilmastofasismia. Bitcoini nousee nyt vain esiin koska viime vuosina ei ole syntynyt näin ripeästi mitään toista sadan terawattituntiluokan syöppöä, huomio kiinnittyy siis liikkeeseen, näin metsästystermein
8 tykkäystä
Toki energia ja sähkö ei ole sama asia. Mutta jos louhinta nostaa sähkönkulutusta, pitää se sähkö jollain energiamuodolla tuottaa. Ja usein se tarkoittaa niitä saastuttavempia energiamuotoja. Voi kyllä olla että katson tätä liikaa pohjoismaisen sähköjärjestelmän näkökulmasta.
Olisiko tuolle vesivoiman ohijuoksutuksen määrälle jotain lähdettä? Tai ylipäänsä lähdettä noille energiaväittämille (muu kuin twitter tms. postaus)? Tuo Mitani23 laittama kuva ei nyt tosiaan ihan tue tuota hänen argumenttia.
2 tykkäystä
Minusta tämä oli ihan ok lähde
4 tykkäystä