Tekisivät suoraan kilometrisen tornin mihin jalkapallokentän kokoiset siivekkeet, alkaisi tulla virtaa.
Vakavammin puhuen kysymys insinööriväelle, olisiko nykytekniikalla tämmöisen tekeminen mahdollista?
Vihersiirtymästä viherpaniikkiin:
5 tykkäystä
Myllyjen koko ja korkeus on kasvanut merkittävästi viime aikoina, joten yhdy kommenttiin pienien myllyjen asentamisesta.
Toki asia ei ole triviaali eikä ”suurin” mylly ole aina paras. Mutta koko on ylös, ei alas.
Koon kasvaessa päästään ylemmä, jossa tuuliolosuhteet paremmat ja capture rate kasvaa. Lisäksi teho kasvaa suhteessa enemmän säteen kasvaessa.
Niin kasvaa kustannuksetkin. Ainakin materiaalin määrä, vaatimukset myllyn rakenteille (pienempi mylly skaalattuna suuremmaksi sellaisenaan ei toimi), logistiikka, huolto. En ihan, mutta melkein kehtaan mutuilla että kaikki kustannukset kasvavat exponentiaalisti myllyn kasvaessa. Tuosta varmasti tapauskohtaisesti tarkastellaan se kannattavin vaihtoehto.
1 tykkäys
Tuleeko ketjulaisille ainoatakaan vetyyn riittyvää ylitystä joka olisi kannattava, tai edes kassavirtapositiivinen ja jonka liiketoiminnasta yli puolet olisi vetyyn liittyvää?
Infrayrityksiä en tähän laske mukaan.
1 tykkäys
En ehdi tarkistamaan mutta Bloom voisi olla lähellä
1 tykkäys
SFC Energy on kääntynyt voitolliseksi viime vuonna. Tekevät metanoli- ja vetypolttokennoja. Kassavirta tosin miinuksella kun rahaa menee investointeihin.
7 tykkäystä
EnerVenue has unveiled its next-generation, metal-hydrogen batteries suitable for stationary storage projects.
The Energy Storage Vessels™ (ESVs) are expected to be capable of more than 30,000 cycles to the clean energy revolution and offer durability, operational flexibility, and cost-efficiency benefits for stationary storage.
“Our metal-hydrogen solution uses Earth-abundant materials and, in contrast to lithium-ion systems, does not require augmentation to maintain performance over the battery’s 30-year, 30,000-cycle lifespan.”
2 tykkäystä
Jos korkeuksiin lähdetään oikeasti menemään, niin kannattaa unohtaa tuulivoimapuuhastelut (jotka on kumminkin vain sekundaariaurinkovoimaa).
Aurinkosähkökennoja vaan riittävän kauas ulkoavaruuteen sopivasti sijoitettuun stationaariseen rataan niin se on aina “keskipäivän auringossa” ja tuottaa maksimit.
Tuotetun sähkön voi siirtää jollain “kuolemansäteellä” Maapallolle.
1 tykkäys
Kyllä aiheesta on ihan oikeitakin peer-reviewed-tutkimuksia ilman hipsuja. Laitan nyt muutaman malliksi:
“In view of the adverse health impacts of LFN [low frequency noise] exposure, there should be regulations on the requisite distances of wind turbines from residential communities for health protection.”
Jossa pari tutkimusta mainittu:
"Tuulivoimaloiden synnyttämän infraäänen terveysvaikutuksista julkaistiin suomenkielinen yhteenveto vuonna 2021 (Suomi, K. & Keronen, P.: 2021, ISBN 978-952-94-4455-7, elektroninen julkaisu: 70 s.). Myös Saksassa on laadittu katsaus tuulivoimaloiden infraäänen terveysvaikutuksiin (Roos, W. & Vahl, C.: Infraschall aus technischen Anlagen. Wissenschaftliche Grundla-gen fur eine Bewertunggesundheitlicher Risiken. ASU Arbeitsmed Sozialmed Umweltmed 2021: 56. S. 420-430).
Molemmissa todetaan tuulivoimaloiden infraäänen olevan potentiaalinen terveysriski ja tuodaan esille tarve infraäänen määrittämiseen ja sen terveysvaikutusten selvittämiseen tuulivoima-alueilla."
Toki sitten löytyy “tutkimuksia” jonka tuulivoimayhtiö on teettänyt Elsevierillä (Elsevier - Wikipedia, Revealed: leading climate research publisher helps fuel oil and gas drilling | Climate science | The Guardian) tai muulla vastaavalla roskajulkaisijalla, joiden tulokset yllättäen indikoivat että mitään ongelmia ei aiheutuisi. Samaa kakkaa tarjoilee Suomen tuulivoimateollisuuden etujärjestön tilaama “tutkimus” asuntojen arvon alenemattomuudesta tuulivoimaloiden läheisyydessä: https://www.rakennuslehti.fi/2022/03/tutkimus-tuulivoimalat-eivat-vaikuta-asuinkiinteistojen-hintoihin/, joka on jo sittemmin torpattu: Tuulivoimalat laskevat tutkitusti asuntojen ja loma-asuntojen arvoa | Pelastetaan Suomen Luonto ry
Ja ihmeesti porukka pakenee tuulivoimapitäjistä, tuskin kukaan huvikseen kotoaan lähtee evakkoon?
Joka tapauksessa, hallitusohjelmasta (Hallitusohjelma) löytyy tuulivoiman rakentamiseen pitkään toivottua järkeistystä:
"Tuulivoiman toimintaedellytyksiä kehitetään hallitusohjelman lähtökohtien edellyttämästä sähköntuotannon lisäystarpeesta huolehtien sekä siten, että yhteensovitetaan tuulivoiman sosiaalinen hyväksyttävyys ja investointien toteutumiselle suotuisa toimintaympäristö. Maanomistajien asemaa vahvistetaan.
Tuulivoimalle lisätään velvoitteita sosiaalisen hyväksyttävyyden parantamiseksi ja säätövoimatarpeiden rahoittamiseksi. "
“Hallitus toteuttaa seuraavat toimenpiteet tuulivoimarakentamisen oikeudenmukaisuuden varmistamiseksi: purku- ja ennallistamisvelvoitteen käyttöönotto kattavasti (mukaan lukien rahasto), tuulivoimatoimijoiden osallistuminen säätövoimasta huolehtimiseen omalla tuotannolla tai osallistumalla kapasiteettimekanismiin, YVA-rajan laskeminen kattamaan kaikki teolliset hankkeet ja maisema-arvioinnin vahvistaminen, johtokäytävien lunastuskorvauksien nosto sekä kansallisten etäisyyssääntöjen määrittely ja käyttöönotto.”
Joissain maissa on jo käytössä sääntönä 10x korkeus, joten 300m myllyt pitäisi olla 3km päässä lähimmistä taloista. Ei se ole kenenkään edun mukaista että myllyjä rakennetaan liian lähelle ja sitten niistä tapellaan seuraava vuosikymmen (kuten Leppävirralla, Leppävirran kunta vaatii jo toimivalle tuulivoimalalle ympäristölupaa – syynä myllyjen odotettua suurempi ääni).
7 tykkäystä
Johtuisiko tämä ihan siitä ettei näitä voimaloita kovin usein rakenneta kehä-kolmosen sisäpuolelle? Taitaa ollasinut paikka Suomessa missä muuttovirta on plussalla?
Ihan pelkkä arvaus niinkuin ylläolevassa lainauksessa…
10 tykkäystä
Hyvä trollausyritys, mutta en tarkoittanut mitään yleistä maaltamuuttoa. Tuulivoiman tulo naapuriin ajoi perheen kodistaan | Yle Uutiset
2 tykkäystä
Ei se trollausta eikä muutakaan ns. Keljuilua. Hipoo vain samaa tuo YLE:n uutisointi kuin jokuaika sitten kun uutisoitiin yhtä vakavasti että 5G aiheuttaa covid-tartuntoja ja porukat poltti noita 5G-mastoja….
Mutta ei tästä tämän enempää, jatketaan sijoituskeskustelussa ja lisää vain keskustelua tästäkin aiheesta, tieto on valtaa 
10 tykkäystä
9 tykkäystä
Hyvä, kun pidät näitä TVn haittojakin esillä. Tässäkin maassa on pilattu tuhansien perheiden lähi/virkistysalueet näillä teollisuuslaitoksilla, monilta jopa elämäntyö ja terveys. Itsekin asun kahden tv alueen läheisyydessä ja olen ihan käytännössä nähnyt, miten myllyt on runnottu paikallisesti poliittisin päätöksin faktoista välittämättä. Ammattilaisten tekemässä YVA selvityksessä lukee mm: alueen virkistyskäyttö voi jatkua ennallaan. Kukin voi itsekseen pohtia, kun istut laavulla keskellä tuhansien hehtaarien hiljaista, tietöntä ja rakentamatonta aluetta, että laitetaanpa tuohon 200 metrin päähän 250 metrinen mylly ja 15 muuta reilun kilometrin säteelle. Voiko virkistyskäyttö jatkua ennallaan vai ajelenko vaikka sitten jonnekin Kuusamon erämaihin grillailemaan luonnon rauhassa.
On oikeasti perheitä, jotka ovat rakentaneet talonsa hiljaisen metsän siimekseen. Kun tuonne sitten pystytellään noita yli 200 metrisiä myllyjä jopa alle kilometrin päähän, on aivan selvää, että asuinpaikka on pilalla ja taloa voi olla suorastaan mahdoton myydä kohtuuhinnalla, jos lainkaan. Valitettavasti vain harvat tapaukset tulevat julkisuuteen, kun ihmiset ovat kestokykynsä rajoilla. Tätähän ei useimmat voi käsittää, jos itsellä tai lähipiirillä ei ole kokemuksia asiasta mutta on kyllä todella hienoa, että hallitus on puuttumassa edes vähän näihin epäkohtiin ja kansalaisten oikeusturvaan saadaan edes rahtunen parannusta. Toivottavasti asia etenee nopeasti, sillä vetytalouden myötä myllyjä tullaan pystyttämään valtavasti lisää ja valitettavasti myös maa-alueille. Jos palstalla on henkilöitä, joilla todellista käytännön tietoa ja kontakteja, niin olkaa ihmeessä yhteydessä päättäjiin, jotta asia ei jää jalkoihin.
Tuulivoimallahan on Suomessa valtavat mahdollisuudet ja sopivia paikkoja (valmiiksi meluisilla tai kaukana asutuksesta) on vaikka miten paljon, merialueista puhumattakaan. Nyt on vain niin, että on otettu max hyöty min kustannuksilla ilman mitään kompensaatiota sijaiskärsijöille. Myllyjä on lyöty pystyyn siirtolinjojen lähelle korkeille paikoille, (köyhille kunnille) lähiasutuksen tarpeista tai toiveista piittaamatta. Onneksi joissain kunnissa ja tapauksissa kansalaisilla on ollut tarpeeksi painovoimaa mutta samalla ihmiset eri kunnissa joutuvat eriarvoiseen asemaan, jossain kunnissa bingo tuo myllyt naapuritontille, toisaalla kortit ovat suosiolliset. Kyllä tässä maassa on aiheutettu valtavasti inhimillistä kärsimystä ja oikeuslaitoksen turhaa kuormitusta vain siksi, etteivät aiemmat hallitukset ole kyenneet päättämään esim kohtuullisista etäisyyksistä lähimpiin asutuksiin tai mistään korvausjärjestelyistä.
Noin yleisesti tähän ketjuun voisin vielä kommentoida, että aletaan olemaan varsin haastavassa tilanteessa, kun maailmalla raportoidaan jatkuvasti uusista keskilämpötilaennätyksistä. Samalla nimittäin on kerrottu, että öljyn käyttö on uudessa ennätyksessä - ja edelleen kasvussa. Hiilivoimaa rakennetaan ainakin Kiinaan ja Intiaan täyttä häkää. Örstedt & Co tekevät jättimäisiä alaskirjauksia, tv-, aurinko- ja vetyfirmat/osakkeet alamaissa, tuloksenteko vaikeaa, jos ylipäänsä plussalla. Ties kuinka monetta vuotta puheet ovat puheita mutta konkretia vähäistä. Ei hyvältä näytä pienen pallomme kannalta…
14 tykkäystä
Ite oon herkkä kaikenmoiselle äänisaasteelle. Olin kesällä telttailemassa erämaassa jossa oli kolme eri tuulipuistoa lähettyvillä näkyvissä. Voimaloista ei kuulunut pienintäkään ääntä. Kun on tyyntä tai tuulee vähän ääntä ei synny. Kun tuulee kovemmin niin niiden mahdollinen ääni peittyy täysin puiden huminaan. Ihan juurella en tällä kertaa käynyt. Sanoisin noiden äänihuolien olevan vahvasti liioiteltuja.
13 tykkäystä
Kirjoitetaanpa nätimpi vastaus jotta ei poistettaisi.
Mielestäni et voi tehdä oikeanlaista päätöstä tuon kokemuksen perusteella, ainakaan kertomatta lisätietoja. Mikä oli etäisyys myllyihin, montako myllyä, myllyjen korkeus? On ihan eri asia jos kyseessä on jotain vanhoja WinWindin pikkumyllyjä vs. jokin Nordex N163 jonka äänitehotasoksi ilmoitetaan 106,4 dB + 2dB takuuarvo.
Tuulen voimakkuus ja suunta havaintohetkellä suhteessa myllyihin vaikuttaa myös. Ilman muuta on selvää että tuulettomana hetkenä ei ääntä kuulu, mutta tämän mainitseminen ei ole erityisen hyödyllistä.
Puiden humina on ihan hyvä huomio mutta ei toimi talvella. Talvella myös lapojen jää ja lumi lisää melua merkittävästi, muistaakseni 8 dB tuossa Leppävirran keississä.
2 tykkäystä
Ja jos tuodaan tämä keskustelu takaisin sijoitustoiminnan suuntaan, mitä tästä uusiutuvien ongelmattomuudesta voidaan päätellä? Mielestäni tämä on hyvä tiedostaa, ja ymmärtää että energiaa ei ikinä tule olemaan rajattomasti. Energiaa ei tule ikinä olemaan tuhlattavaksi asti. Energiatehokkuus tulee aina olemaan kaiken tekemisen lähtökohta. Ja kuvat liittyy.
13 tykkäystä
Suomessa on valtava potentiaali kasvattaa päästötöntä tuuli- ja aurinkovoimaa. Meillä on käytössä valtavat maa-alueet. Kuitenkin keskustelun taso menee siihen että voidaanko toimivaa hiilinielua tuhota voimaloiden alle?
Meillä on metsätalousmaata noin 26miljoonaa hehtaaria. Jos rakennamme valtavasti tuuli- ja aurinkovoimaloita, meillä on metsätalousmaata edelleen 26miljoonaa hehtaaria. Tämä on mittakaava kun “uhraamme” muutamia tuhansia hehtaareita.
Parhaille kasvupohjille, kuten pelloille voimaloiden rakentaminen on kyseenalaista. Ne pitäisi pitää ruuantuotanto käytössä, ja ovat usein maiseman kannalta merkittäviä.
5 tykkäystä