Missä on rakennettu merkittävämmin vetyputkistoja? (merkittävä > 100 km)
Laskettu käyttöikä? Hinta? Painetasot? Materiaalivahvuudet yms.
Mitä ne muutokset ovat? Putket vaihdetaan paksumpiin?
Kauanko putket vetykäytössä kestävät “muutoksen jälkeen”?
Ei niillä ainakaan ratkaisu ole tiedossa kun Fortumin tekstissä on ilmaisuja tyyliin “tehdään todennäköisesti”.
Tulevaisuuteen liittyviä ennustuksia ei ole tapana nimittää valehteluksi, vaikka sattuisi olemaan väärässäkin. Mutta kyllä niitä voisi siksikin kutsua. Aiheuttaa varmaan kaakaoiden pärskähtelyä rinnuksille kun kutsut profetiointia valehteluksi.
Tuossa ylempänä muutaman keinon laitoin.
Anteeksi mutta en ymmärtänyt mitään tuosta viimeisestä kappaleestasi.
Tutkimuksia on monenlaisia ja tasoisia. Laita toki se tutkimus tauluun niin koitetaan arvioida sitä.
Kaasuputkistoa tuskin voidaan vaihtaa maakaasusta vedyksi oikeastaan koskaan, koska niin kauan kuin siellä on yksikin maakaasua käyttävä asiakas, vaihtoa ei vain voida tehdä.
Toinen asia on tietysti se, että kauankohan mahtaa maakaasukäyttöön optimoitu verkosto kestää vetyä? Voi olla yllättävän lyhyt aika.
Koen ylläolevan väännön jotenkin lisäarvoa tuottamattomaksi.
Jos käytännössä kaikki vety-, sähkö ja maakaasubisneksessä olevat toimijat sanoo, että vetyä voi ja kannattaa siirtää putkissa, joko olemassa olevissa maakaasuputkissa, tai siihen tarkoitukseen erikseen rakenettavissa komposiittilinjoissa, niin miksi en uskoisi sitä?
Jotenkin absurdia ajatella, että ne tuhannet insinöörit eivät olisi asiaa jo tutkineet. Sen sijaan ainut asiaan perehtynyt löytyy tältä foorumilta.
Tulee joku katastrofielokuva mieleen.
22 tykkäystä
Niin, siis jos luit tekstin, siinä todetaan nykyisin olevan jo ratkaisuja ja TULEVAISUUDEN putkien kohdalla käytettiin ilmaisua ”mahdollisesti”.
Ei kukaan ole väittänyt, etteikö ratkaisuja ole. Onhan niitä. Ne vain ovat kaikki seuraavien attribuuttien alta:
- kalliita
- lyhytikäisiä
- teknologisesti testaamattomalla pohjalla tai perustuvat eksoottisiin materiaaleihin kuten esim. duplex-teräs (kallista ja eksklusiivista)
Jos uskoo, että noilla tunnetuilla ratkaisulla ne tuhansien kilometrien runkoputkistot tehdään, niin sitten kannattaa kyllä tankata päämärkänä Outokummelia. Miksi?
Koska se on Euroopan ellei maailmankin johtavia duplex valmistajia.
Tuossa suomalainen tutkimus tuosta kaasuputkien käytöstä vedyn siirrossa. Pikasilmäyksellä näytti ainakin tutkijoiden mielestä mahdolliselta ja halvemmalta kuin uuden vedylle optimoidun tekeminen.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360319923021134#bib46
Saman tutkimuksen liitteissä oli kuva olemassa olevista vetyputkistoista euroopassa
https://www.fchobservatory.eu/observatory/technology-and-market/hydrogen-pipelines
6 tykkäystä
Jenkeissä jo 1600 mailia putkia toiminnassa joten kai tuolta jo kokemuksia löytyy.
9 tykkäystä
Puhutaanko nyt oikeasti siitä että voiko vetyä siirtää putkistosta?
Siitä nyt kaikille ensipuraisu jos asia vähäänkään mietityttää.
Saksassa on käytössä vetyputki jonka käyttö alkoi 1938.
13 tykkäystä
Kannattaa vilkaista vielä uudestaan. Ei ne oikeastaan kyenneet osoittamaan, että maakaasuputkistoja kyetään merkittävästi hyödyntämään. Muutakaan toi Vakkilaisen suojassa olevan new energy jengin kirjoitukset ja “tutkimukset” eivät ole oikein minua ainakaan vakuuttaneet. Aikamoista hypetystä. Kaippa ne saa tutkimusfyffeä hyvin tuolla intoilulla sit…?
Eniveis, jos tutkimuksen kampaa nopsaan läpi niin huomaa, että:
-
vain osa käytetyistä maakaasuputkistoteräksistä soveltuu edes vakkilaistenkaan mukaan tarkoitukseen - on aikamoista liioittelua silloin puhua että onnistuu Euroopanlaajuisesti
-
niissäkin putkistonpätkissä, joissa teräs on sopivaa, ongelmia on hitsaussaumojen jne kanssa
-
venat ym. menee vaihtoon
-
vakkilaiset sotkee iloisesti kaksi täysin eri asiaa toisiinsa: sotkea maakaasun sekaan vetyä (vähän kuten bensaan lisätään etanolia) vs. korvata metaani kokonaan vedyllä - minusta tuo diibadaaba vedyn injektoimisesta maakaasuun olisi voitu jättää täysin pois tosta rapsasta - sillä mitään tekemistä itse otsikon asian kanssa ole
-
vakkilaiset eivät kykene pohtimaan kaupallisia aspekteja laisinkaan pl. alun maininta - joka on itsestäänselvyys: olemassaolevan putkiverkoston hyödyntäminen (jos onnistuu) on toki aina halvempaa kuin uuden rakentaminen
-
vakkilaiset eivät osaa esim hahmottaa sitä realiteettia, että niin kauan kuin putkistossa on yksikin metaanin käyttäjä, sitä ei kyetä vaihtamaan vedylle. Piste. Ja niitä jääriä, jotka ei suostu vaihtamaan, on yllättävän paljon. Akateemikot tyypillisesti eivät tämmöisiä asioita hahmota kun niiltä puuttuu todellisen elämän ja bisneksen kokemusta mutta olisi se silti voitu edes mainita raportissa. Eipä mainittu. Kertoo ymmärryksen tasosta (sen puutteesta) paljon.
1 tykkäys
En välttämättä viittaisi näihin vetymyönteisiin yrityksiin auktoriteettina. Jos Fortumin insinöörit sanoo, että a. vetyä voi siirtää putkessa ja b. myös olemassa olevia maakaasuputkia voi hyödyntää tietyin rajoituksin, niin sen kiistäminen vaatisi minulta syvempää ymmärrystä ja tutkimusta, kuin mihin Fortumin insinöörit ovat päätyneet.
Se, että onko se bisneksenä kannattavaa, tai onko siinä järkeä, ei liity siihen että se on mahdollista.
8 tykkäystä
Ei ole. Kyllä se putki(sto) on moneen kertaan uusittu. Mutta se on totta, että Ruhrin alueella on ollut vetyputkistoa since 1938.
1 tykkäys
Euroopan top-10 -pankkeihin kuuluva Societe Generale lopettaa uusien “upstream” öljy- ja kaasuhankkeiden rahoittamisen osana päivitettyä strategiaansa. Pankki asetti lainoituksen lopettamiselle määräajan, joka on tammikuu.
Käytännössä tämä tarkoittaa rahoituksen estymistä projekteissa, joissa on tavoitteena uusien öljy- ja kaasuresurssien etsintä, poraaminen tai tuotantoalustojen rakentaminen tai kehittäminen.
Aikaisemmin myös taseeltaan Euroopan suurin pankki HSBC Holdings ja Euroopan top-kymppiin kuuluva BNP Paribas ovat tehneet vastaavia päätöksiä kasvihuonekaasuja tuottavien yritysten lainoituksessa.
(Bloomberg TV+)
20 tykkäystä
Asiat etenee tällä saralla.
3 tykkäystä
Opiskelija teki vahingossa mullistavan keksinnön – potentiaalia muuttaa koko elektroniikka-ala aivan täysin
Tohtoriksi tähtäävä Mya Le Thai leikki laboratoriossa hämmästyttävin tuloksin.
Mullistava akku. Tutkijat arvioivat, että uudenlainen akku voisi kestää jopa 400 vuotta. University of California
Ilmaiseksi tämän lukee enganniksi:
3 tykkäystä
Juttu vuodelta 2016?
8 tykkäystä
Tässä ketjussa on ollut debattia hankaluuksista kuljettaa vetyä teräsputkisssa. Jos tämän kokee ongelmalliseksi niin voi käyttää muoviputkia.
Linkki kotimaisen valmistajan sivulle:
“Atollin toimittama PE-100 RC putkistomateriaali on kustannustehokkain ja ympäristöystävällisin materiaali rakentaa vety tai vety/kaasu seos siirtoputkisto. Agrun valmistama putkisto on saanut Kiwa “H2ready” sertifikaatin ja se on läpäissyt Gas Technology Institute DBI testit.”
18 tykkäystä