NiHao! Kiinalta ei taidakaan tulla varauksetonta tukea itänaapurille, ehei. Tätä ei olla tänne kai vielä linkattu, mutta kuinkahan monta hehtaaria kiinalaisomisteista viljelysmaata Putin lupasi juuri separatisteille Idän taju: Euroopasta Kiinan vilja-aitta - Sitra
5 tykkäystä
Suomen liittyäkö vai ei keskustelun voisi käydä esim. politiikkanurkkauksessa Politiikkanurkkaus (Osa 1)
Pidetään tämä ketju otsikon mukaisessa aiheessa joka liippaa läheltä, mutta ei silti ole sama asia.
22 tykkäystä
Monet on sanoneet että kannattaa tutkia valmisteleeko venäläinen media kansalaisiaan sotaan. No tässäpä siitä yksi näyte
edit.
Unkarin track recordista meneillään olevassa kriisissä kirjoitin aikaisemmin
12 tykkäystä
Tuossa vielä pieni lukemisen arvoinen kooste Ukrainan luonnonvaroista ym. Sen maan antimilla pystytään esimerkiksi ruokkimaan 600 miljoonaa ihmistä.
8 tykkäystä
Kiltit ketjun keskustelijat! 
Siirsin noin 30 viestiä Politiikkanurkkaus -ketjuun parhaani mukaan, toivottavasti ymmärrätte. Siirsin viestejä sinne, jotta “liittymisaiheesta” olisi helpompi jatkaa siellä keskustelua. Osa viesteistä toki varmaan sopisi osin molempiin ketjuihin.
Alla on Vernerin viesti, jota olisi ehkä hyvä noudattaa.
Toivotan lopuksi hyviä, hedelmällisiä ja informatiivisia keskusteluja kaikille! 
35 tykkäystä
Seuraakohan muita maita mukana. Ehkä tässä ei vielä kaikkea ollakkaan nähty.
Edit.
Hesarin jutussa lisää Venäläisten rahanpesusta. “Sijoittaja viisumien” jako lopetettu viime viikolla. En jaksa uskoa, että vanhoja alettaisiin perumaan. Tältä osin vaikutus jää varmaan pieneksi tällä hetkellä.
Oligarkit | Lontoo on ollut venäläisille oligarkeille suuri rahapesula – yli kaksi miljoonaa maksavien ”kultaisten viisumien” jakelu lopetettiin vasta viime viikolla: https://www.hs.fi/talous/art-2000008635898.html?share=6c503fd1f26eda77cff22ee9617c7404
9 tykkäystä
En tiedä miten värittynyt tarina Venäläisten solttujen oloista mutta en yhtään ihmettele jos tämä on täyttä faktaa. Kuulostaa ainakin ihan Venäläisten touhuilta…
Lehden mukaan joukot ovat muun ankeuden ohella olleet viisi päivää ilman ruokaa ja joutuneet hankkimaan sitä siksi omilla rahoillaan.
He juovat paljon ja myyvät dieseliään
…kun joukot olivat purkaneet ajoneuvonsa ja varusteensa kuljetusjunista, niiltä jäi paikalle monenlaista varustetta, suojaliivejä, kypäriä ja sotilaiden omaa tavaraa, samoin valtavasti roskia.
Juttu kertoo, miten harjoitus ensinnäkin sai koronatautiluvut kovaan nousuun, miten sotajoukot tuhoavat kalustollaan tiet ja polttavat virkistyspaikkojen puut leireissään, juopottelevat, myyvät rahapulassa armeijan varusteita ja dieseliä ja pelottavat paikallisia, jotka eivät uskalla päästää lukioikäisiä tyttöjään ulos.
Brittilehti Guardian on tutkinut samoja lähteitä ja toteaa keskiviikkona julkaistussa analyysissään että läntisten asiantuntijoiden mukaan joukot pystyvät olemaan hyökkäysasemissaan kylmän ja heikkojen olojen armoilla enää muutamia päiviä. Sitten ne pitää lähettää taaemmas tukikohtiinsa.
29 tykkäystä
Vähän olen salaa miettinyt ittekseni, että olikohan Putin sittenkään varautunut näin pitkään konfliktiin. Kyllä on huono pelikirja ainakin omien joukkojen osalta jos sen mukaan mennään.
Josko luotti, että olisi saanut painostettua lännen nopeammin neuvottelemaan omista (absurdeista) vaatimuksistaan. Mutta kun ei onnistunut, eikä tule onnistumaan niin tämähän menee kohta sekasorroksi venäläisten joukkojen keskuudessa. 150 000 - 200 000 henkilön muonitus, hygienia yms jne ei kuitenkaan ole mikään pieni rasti järjestää pidemmäksi aikaa.
15 tykkäystä
Parhaat mahdolliset sanktiot olisivat sellaisia, että ne iskisivät täysin Putinin agendaa vastaan. Putinin agendana on paitsi Lenin aikaisen Venäjän rajat, niin myös ylipäätään demokraattisten länsimaiden horjuuttaminen. Kaikista eniten Putin pelkää sitä, että nykyisenkaltainen Venäjä tuhoutuisi jollakin tavalla. Eniten Putin taitaa pelätä sitä, että länsimainen demokraattinen ajattelutapa jalkautuu Venäjälle (ja ennen sitä Venäjän rajanaapureille, case Ukraina).
Mikä teko tähän sitten olisi paras mahdollinen vastaus? Mielestäni vastaus on aika helppo: Suomi ja Ruotsi pikamenettelyllä NATOon ja nopeampi menettely ja keskustelunaloitus EU-liittovaltiosta.
EDIT: Nämä nykyiset “sanktiot” ovat aivan lillukanvarsia ja yhdentekeviä. Hävettää kuinka munatonta touhua länsimailta on nähty. Venäjän kulta- ja valuuttavarannot ovat kasvaneet todella paljon koko 2000-luvun eikä se ole sattumaa vaan Putinin tietoinen strategia. Venäjän valtiolla (Putinilla) riittää massia kyllä hoitaa tätä sotaa vuosikausia. Ja kauppaa käyvät varmasti jatkossa esim. Kiinan kanssa.
33 tykkäystä
Venäjän nykyiset ja entiset poliitikot vähättelevät nyt kilvan lännen asettamia pakotteita. Ehkä näkyvimpänä ex-presidentin pilkka saksalaisille maakaasun tulevasta hinnasta. Täytyy muistaa, että Venäjä on kaiken aikaa vakuutellut, että maakaasu ei ole poliittinen ase. Eihän sitä kukaan tietenkään uskonut, paitsi Paavo Lipponen.
Taisi olla eilinen A-studio, jossa joku kaveri totesi, että kyllä niillä pakotteilla on merkittävä vaikutus Venäjän talouteen. En ole tarkistanut pitääkö tämä paikkansa enkä katsonut pätkää uudestaan, mutta mielestäni kaveri tokaisi, että Venäjän bruttokansantuote on euroissa 20% pienempi nyt kuin vuonna 2013.
Kuulostaa hurjalta ja kertoo myös siitä, kenelle rahat Venäjän luonnonrikkauksista menevät. Tavallinen kansa kärvistelee, kun oligarkit ja Putinin hovi kylpee rahassa.
En usko, että nyt asetetut pakotteet juurikaan hetkauttavat Putinia. Lähipiiri saattaa jo osittain hikoilla oli Suomen passi taskussa tai ei. On kuitenkin selvää, että pakotteiden kiristyessä Venäjä on varmasti ongelmissa. Kansa ei takuulla ole tyytyväinen, jos toimeentulo tai eläminen käy nykyistäkin vaikeammaksi ja syynä on verenvuodatus veljeskansan mailla. Ja toisaalta Kiina… ei sieltäkään ihan rajatonta tukea Venäjälle tule, jos tilanne käy oikein kinkkiseksi ja vaikka suhteiden vakuutellaankin olevan “parhaat koskaan”.
5 tykkäystä
Tuosta sotilaiden olosuhteista. Ajatelkaa jos hyökkäävät ja noi sotilaat menee turhautuneena asumaan ukrainalaisten koteihin. Voi voi. Tulee bear-skenaariossa mieleen joku iso viha
4 tykkäystä
Venäläiset sotilaat ovat tunnettuja taipumuksestaan ryöstelyyn ja pahempiinkin tekoihin siviilejä kohtaan.
9 tykkäystä
Ensimmäisiä orastavia merkkejä sotapakolaisista
1 tykkäys
Harmi että Venäjän johto on niin irtautunut tavallisesta kansasta. Ei tavallinen kansalainen Venäjälläkään halua jatkuvaa konfrontaatiota muiden valtioiden kanssa. Kyse on muutamasta vallanhimoisesta jotka ovat päässeet valtaan ja väärinkäyttävät sitä.
Venäjän kansan(kin) puolesta toivon että he saisivat valtaan todellisen demokraattisesti valitun johtajan.
30 tykkäystä
Samaa mieltä. “Lännen” pitäisi pystyä organisoimaan massiivinen anti-trolli kampanja Venäjälle niin, että venäläiset saisivat lukea omalla äidinkielellään oikeita uutisia ja niin monesta tuutista että Venäjän trollit ja hallinto eivät pystyisi estämään tätä “totuuden torvea”. Jokaiseen Venäjän trolliviestiin myös oikeat faktat perään. Voi vaan olla aika tekemätön paikka, mutta ajatus olisi kaunis.
Edit. Tätähän on yrittänyt moni kyllä Venäjän sisältä, tunnetuin seurauksin.
22 tykkäystä
Mahtavaa! Vähän tihkuu ymmärrettävästi tietoa siitä mitä kansa oikeasti ajattelee. Tai no kyllähän se toki vaalituloksista käy ilmi… 
Mihin Putin joukkoineen voi mennä, jos kansa oikeasti nousisi kapinaan? Tätä toivon myös eniten, että muutos tulisi sisältä päin, se olisi tehokkaampi kuin mikään lännen pakote.
17 tykkäystä
Olet periaatteessa aivan oikeassa. Ennen internetiä tätä varten oli radio “Voice of America”. Pasilan TV-tornillakin oli tässä taistelussa ihan merkittävä rooli.
Nyt vain on niin, että lännellä kädet ihan täynnä omienkin kansojensa anti-trollittamisessa. Demokraattiset maat lienevät paljon haavoittuvampia informaatiosodalle kuin maat, joissa päätökset tekee pieni eliitti, eikä kansan tuki ole välttämätöntä.
3 tykkäystä
6 tykkäystä
Yritystä on varmaan vieläkin ja ollut…
Meneeköhän Inderes-foorumi nyt Venäjän mustalle listalle?
5 tykkäystä