Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Miten Putin kehtaa? En viittaa tässä rikoksiin ihmisyyttä ja elämää kohtaan, jota vastaan tehtyjen rikoksien häpeää joutuu Venäjä ja venäläiset kantamaan vuosikymmeniä sodan jälkeen. Viittaan tuohon sotajoukkojen toimintakykyyn. Olen itse olllut luulossa, että Venäjällä on vahvat toimintakykyiset joukot, jotka olisivat voineet toimia jopa vastavoimana NATOlle, Nyt toiminta Ukrainassa on osoittanut joukkojen olevan heikot, haavoittuvaiset ja huonosti johdetut. Olisi luullut, että Venäjän olisi kannattanut piilotella tuota todellista toimintakykyä. Venäjä on nyt entinen suurvalta, jolla ei ole mitään. Talous, kulttuuri, urheilu, sotavoimat, kansa. tiede, teknologia jne. kaikki voivat huonosti. Putinin ennuste on heikko.

18 tykkäystä

Voihan tuossa hyvinkin olla myös vastapropagandaa eli annetaan Putinin ymmärtää, että koneita ei olisi tulossa. Ja sitten yhtäkkiä sataakin Igorin niskaan rautaa sarjatulella.

4 tykkäystä

Samaa muutkin jo päivitelleet, mutta tuntuu aivan käsittämättömältä, miksi tätä letkaa ei ole jo pysäytetty - tai ainakin katkottu - niin droneilla, KESseillä kuin miinoittamalla + panssariesteillä. :thinking: Hyvin tarkkaakin satelliittikuvaa saatavilla ja varmasti tuolla tien varressa on ukrainalaista väkeä, joka pystyy tarkkaa sijainti-infoa välittämään.

4 tykkäystä

Minulla on mennyt muutama päivä tässä kootessa ajatuksia miettiessä mitä tämä kaikki tarkoittaa. Tässä hieman polveileva teksti, jossa otan kantaa moneen mm. täällä foorumilla esitettyyn teemaan.

Pakko myöntää että minua pelottaa tämä sotakiima. Olen 100% pakkotteiden ja Ukrainan kannalla, lahjoitin myös suoraa rahallista tukea ukrainan asevoimille (Support the Armed Forces of Ukraine). Nyt tilanne on kuitenkin se että Vladimir Kalsarimyrkyttäjällä on ongelma, josta hänellä ei välttämättä ole kunniallista ulospääsyä. Neuvotteluissa pitäisi aina jättää mahdollisuus vastapuolelle hävitä kunniallisesti, nyt se näyttää vaikealta. Näen itse erittäin vaaralliseksi, jos länsi sekaantuu valtiotasolla sotaan julistamalla Ukrainan lentokieltoalueeksi tai muuten lähettämällä suoraa sotilaallista tukea. Tässä on vaan liian suuri eskalaation riski aina jopa ydinaseisiin saakka, ja valitettavasti mitä siitä seuraa on liian suuri asia käsiteltäväksi.

Mielestäni länsi on toiminut järkevästi. Vastaavaa proxysotaa on kokeiltu ennenkin, eli varustetaan joku muu taistelemaan suurvaltaa vastaan. Onko se moraalisesti oikein se on toinen asia, mutta se ei ole johtanut ydinaseiden käyttöön eikä tuskin johda siihen nytkään. Muutoksena aikaisempaan on että en usko Venäjän johdon osanneet kuvitella länsikansalaisten yhtenäisyyttä ja raivoa tätä hyökkäystä kohtaan. Krimin valloituksesta ei kärjistäen seurannut mitään, nyt yksittäiset ihmiset lahjoittavat rahaa suoraan ukrainan asevoimille. Lisäksi en usko että Venäjä osasi arvioida Anonymousia ja muita hakkereita. He tekevät tätä rakkaudesta lajiin ja heillä on tällä hetkellä vapaat kädet tehdä niin paljon vahinkoa “supervallan” järjestelmiin kuin mahdollista ilman syytetyksi tulemisen riskiä. Lukiopojista ja -tytöistä lähtien hakkerit ympäri maailman haluavat sulan hattuun siitä että saivat laitettua Ukrainan kansallislaulun soimaan Venäjän tv-lähetyksiin, sekoittivat Moskovan metron tai saivat kremlin sähköt pimeäksi, puhumattakaan suuremmista vahingoista joita he pystyvät tekemään. Heillä on aikaa resursseja ja taitoa, joten epäilemättä he tulevat pääsemään läpi kaikista mahdollisista muureista ja ovista. Pitää muistaa että myös Venäjällä on “myyriä”, jotka saattavat jopa antaa hakkereille lähes vapaan pääsyn omiin järjestelmiin. Komanneksi en usko että Venäjällä ymmärrettiin miten länsimaiset yritykset lähtevät mukaan talkoisiin. ESG on kaikilla firmoilla kova sana tällä hetkellä ja nyt yleisen mielipiteen käännyttyä Venäjällä toimimista vastaan, firmoilla ei ole muita vaihtoehtoja kuin lopettaa toiminta Venäjällä, kustannuksista välittämättä. Eikä pelkästään se että yritykset lopettavat toimet venäjällä tai venäläisten kanssa, vaan myös se että yrityksen ottavat aktiivisen roolin Ukrainan tukemisessa mm. Elon Muskin satelliittinettiyhteydet jne. ja Venäjän vastustamisessa (google pay ja apply pay ei toimi, mikä vaikeuttaa normaalia elämää).

Sitten täällä foorumilla on puhuttu paljon siitä että Venäjä on saanut paljon alueita haltuun ja päässyt tunkeutumaan pitkälle Ukrainan maaperälle. Minulla on jonkin verran harrastuneisuutta asiaan ja kommentoin asiaa sen pohjilta, en missään tapauksessa ole sotastrategian ammattilainen. Tässä pari ajatusta, joista löytyy tietenkin monia variaatioita. Puolustustaistelua voidaan yleisesti tehdä kahdella tavalla. Vetämällä linja johonkin, jota ennen pyritään tuhoamaan kaikki vihollisen joukot. Tämä syö valtavasti resursseja sekä omia että vieraita. Toinen vaihtoehto on käyttää hyödyksi strategista syvyyttä, eli päästää vihollinen läpi ns. linjasta, heikentää sitä sivustasta sekä epäsuoralla tulella ja tuhota huoltoyhteydet. Muistan omalta varusmiesajalta, kun kouluttaja sanoi meidän seistessä Kehä kolmosen laidalla, että tähän ne Venäjän tankit pysähtyvät, kun niiden polttoaine loppuu. Niiden “annetaan” tulla läpi, levittäytyä mahdollisimman laajalle alueelle ja sitten tuhota niitä välistä ja takaa ja joka puolelta kun ne istuu kuin lentokyvyttömät ankat lammessa Kehä kolmosen laidalla ilman polttoainetta.

Ukraina toteuttaa tätä jälkimmäistä taktiikkaa. Työntyminen kahdensadan kilometrin syvyyteen vihollisen maaperälle tarkoittaa 200km + 200km suojattavia sivustoja. Sekä 200km pituista huoltoreittiä + matka depolle omalla maaperällä. Mekanisoidut joukot kuluttavat valtavan määrän polttoainetta, jota on saatava kuljetettua etulinjaan. Hyökkäävät joukot kuluttava myös ammuksia, vettä, ruokaa jne. Mikäli siellä on raketinheittimiä, ohjuksia tms mukana niin ne ovat fyysisesti valtavan kokoisia ja niiden kuljettaminen syö vielä enemmän kuljetuskapasiteettiä. Mitä pidemmällä ollaan varastoista, sitä hitaammaksi huolto käy tai sitä enemmän tukevaa kalustoa tarvitaan. Nyt jos hyökkääjä on varmistanut vain kapean kiilan, jonka ulkopuolella on vihamielisiä joukkoja, vaatii tämä taas lisää resursseja ja lisää uhreja ja kalustotappioita. Ongelma on siinä että hyökkääjä joutuu tässä skenaariossa suojaamaan sivustat koko 200 km matkalta, kun puolustaja voi päättää mistä kohdasta se tekee “yllätyshyökkäyksen” ja vetäytyy taas kauemmas kontaktilinjasta huoltamaan omia joukkoja uutta hyökkäystä varten.

Kaupunkisota on vielä asia erikseen. Miettikää aikaisempia kaupunkisotia ja kuinka vaikeaa ja hidasta se on hyökkääjälle. Toisessa maailmansodassa kaupungit pommitettiin raunioiksi, silti hyökkääjät tarvitsivat satojatuhansia sotilaita hyökkäykseen eikä silti aina onnistunut. Sanotaan että hyökkääjä ajaa suoraan keskustaan paikallisen eduskuntatalon eteen. Mitäs sitten? Miljoonakaupungissa on miljoonia ikkunoita, kadunkulmia ja muita piiloja, joista mistä tahansa tarkka-ampuja voi ampua reiän otsaan, kun pää nousee tankista ulos. Lisäksi mitä kauemmin hyökkääjä on paikallaan niin vähitellen puolusta saa tuotua sinkoja, molotovin koktaileja tms, jolla se tankki lopulta tuhotaan siihen. Kaupunkisota on käytävä talo talolta, kortteli korttelilta, kaupunginosa kerrallaan. Se taas vaatii valtavan määrän joukkoja, jotka vaativat valtavan määrän huoltoa, jotka vaativat valtavan määrän tukea selustaan ja valtavan suuren alueen taustalta turvattua vihollisesta puhdistettua aluetta.

Viikko sitten en olisi ikinä uskonut tähän hyökkäykseen. Olisin voinut lyödä mistä vaan vetoa että hyökkäystä ei tapahdu. Perusteluna oli edellä mainitut seikat eli että Venäjällä ei ollut eikä ole riittävästi joukkoja Ukrainan valloittamiseen. Nyt Venäjä ei ole vielä juurikaan käyttänyt vahvuuksiaan eli pommikonelaivueita ja tykistöä, jotka jättävät jälkeensä pelkkää savua ja rauniota. Jonka perään tuhannet tankit ajavat läpi tuhoten kaiken lopun edessään. Tähän saakka Venäjällä on ollut joku pidäke olla tekemättä sitä, mutta pelkään pahoin että se pidäke on poistumassa. Venäjä ja Putin ovat jo hylkiötä koko muun maailman silmissä. Totaalisen hyökkäyksen ja tuhoamisen jälkeen, Venäjä ja Putin ovat edelleen hylkiöitä muun maailman silmissä.

Toisinsanoen toivon että joku minua fiksumpi keksii Putinille kunniallisen poispääsyn tilanteesta tai sitten joku ryhmittymä hänen lähipiiristään toteaa, että nyt riittää ja poistaa hänet vallasta. Siinä tilanteessa on vain toivottava että uusi ryhmittymä ei ole entistä pahempi.

76 tykkäystä

Huonot tavat eivät toimi ihmisessä niin, että ne voi laittaa päälle ja pois päältä. Eli kun valehdellaan tietoisesti ja jatkuvasti ulospäin ja vääristellään lukuja, ei kerrota epämiellyttävistä asioista, valitaan korkeisiin virkoihin väkeä pärstäkertoimella kompetenssin sijaan ja vedetään välistä, niin nämä asiat eivät sitten jää siihen.

Samalla tavalla tämä valuu ulospäin, eli ihan samalla tavalla armeijassa väkeä valitaan satavarmasti väkeä (toiminnan kannalta) liikaa poliittisin perustein. Ongelmia siloitellaan ja annetaan ulospäin aivan virheellistä kuvaa. Vääristellään lukuja ja valehdellaan ihan suoraan, jne. En ihmettelisi yhtään, mikäli Putinilla on lopulta ollut huonompi kuva tilanteesta, kuin Twitteriä aktiivisesti seuraavilla. Koska Ukrainassa olevan sotajoukon riviupseerit eivät varmasti raportoi asioita totuudenmukaisesti ylöspäin ja sitä kautta ne kuitenkin menevät porras kerrallaan kenraaleille ja edelleen Putinille. Joka portaassa kaunistellaan numeroita vähän lisää ja kun ne eivät olleet edes ensimmäisessä portaassa kunnossa, niin siinäpä se.

11 tykkäystä

Viesti yhdistettiin ketjuun: Inderesin kahvihuone (Osa 4)

oliko @niko_naakka vaiko kuka jolla oli tuttuja Venäjällä ja lähetit “informaatiopaketin” siitä mistä tässä sodassa on oikeasti kyse ja kuka se hyökkääjä oikeasti on? Olisiko mahdollista laittaa minulle yv:nä, niin laitan meidän Venäläiselle asiakkaalle. Oikaisisin siis jos löytyisi valmis infopaketti, niin ei tarvitsisi itse koota. Vituttaa niin paljon tämä niiden tietämättömyys, vaikka sotaa vastaan ovatkin. Saavat vähän sivistystä.

19 tykkäystä

”Niinistö ja muu poliittinen johto korostavat, että Suomeen ei juuri nyt kohdistu sotilaallista uhkaa.

Maanantaisen haastattelun mukaan Niinistö ei näe, että Venäjä hyökkäisi jonain päivänä Suomeen.

Tässä ajattelussa ei ole sinänsä mitään uutta. Samassa uskossa olivat päättäjät myös talvisodan alla vuonna 1939. Hyökkäykseen ei uskottu.”

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/presidentti-sauli-niinisto-mutisee-yha-epaselvyyksia-natosta-venajan-pelko-on-kova/02f1aa55-5ae2-4b64-8511-9ac7da34bdbe

20 tykkäystä

Niin, todella suuri joukko äänekkäitä ja vähän hiljaisempiakin suomalaisia “järki-ihmisiä” uskoi ja uskoo yhä edelleen läsnäolevan pandemian ympärillä pyöriviin teorioihin ja noita teorioita olen itsekin joutunut lähipiirilleni purkamaan helkkarinmoisella faktojen kaivelulla ja työllä. Ja kaikki tämä muutaman kuukauden tai vuoden aikana syntyneillä sepitteillä ja sopivan villeillä väitteillä, joita on välillä jopa mahdoton todistaa kohdeyleisölle vedenpitävästi humpuukiksi.

Mitenkäs sitten kun muutaman vuoden sijaan siihen kuplaan on kasvettu suurinpiirtein syntymästä asti ja mainitsemillasi tehokeinoin vahvistettuna. Mielestäni on todella ahdistava, joskin samalla mielenkiintoinen kysymys, millaisella viestinnällä ja näytöillä tuollainen umpinainen silikonikupla on mahdollista puhkaista.

Jonkun mielestä menee vaaralliseksi, kun anonymous murtautuu kaasu- ja avaruusjärjestelmiin. Minusta tuntuu, että juuri nuo bensapumppuviestit ovat pahempia, koska viestiä ei muistaakseni ollut osoitettu putinille vaan tavankansalaisille haistateltiin pitkät. En näe, että kyseinen viesti voisi avata silmiä millään tavalla kertoen, että nyt on lähes koko muu maailma putinin kanssa erimieltä, vaan mielestäni se on ennemminkin loukkaus ja provokaatio tavan venäläistä kohtaan kallistumaan Putlerin puolelle. Toivon toki ylitulkinneeni viestin vaikutuksen väärin.

9 tykkäystä

Tämä juttu ei ole maksumuurin takana, parissa minuutissa luettava juttu.

" Venäjän rikkaimmaksi henkilöksi väitetty teräsyhtiöiden omistaja Aleksei Mordašov joutui maanantaina myös pakotteiden kohteeksi. Hän kutsui Forbesin mukaan taisteluita ”kahden veljellisen kansan tragediaksi".

”Meidän on tehtävä kaikki tarvittava, jotta ulospääsy tästä konfliktista löydetään pian ja verenvuodatus loppuu”."

42 tykkäystä

“Toisinsanoen toivon että joku minua fiksumpi keksii Putinille kunniallisen poispääsyn tilanteesta tai sitten joku ryhmittymä hänen lähipiiristään toteaa, että nyt riittää ja poistaa hänet vallasta.”

Twitteristä poimittua Suomen armeijan upseerin pohdintaa tältä aamulta:

9 tykkäystä

Hesarin juttu Belgorodista Venäjältä:

(Hyper)inflaatio laukkaa tuontitavaroissa:

Matkapuhelinoperaattori Bilainin liikkeessä myyjä kertoi Iphonen hintojen nousseen lauantaina 4 prosenttia ja sunnuntaina 20 prosenttia. Hänen mukaansa hintaa nostetaan kerran päivässä.

6 tykkäystä

Mielestäni tuo on hieman turha pelko. Kyseessä on ryhmä, jonka on tarkoitus tehdä hyvää. Se että he pystyvät pääsemään järjestelmiin käsiksi kertoo vain sen, että teoriassa siihen samaan on ollut mahdollisuus myös muilla.

Tämä taitaa olla se ensimmäisen päivän maahanlasku-poppoo

6 tykkäystä

Kun katsotaan noiden Kiovaa piirittämään menevien joukkojen huoltolinjoja, niin huomataan että etäisyydet ovat liian pitkiä toimivan huollon järjestämiseksi isolle määrälle aktiivista taistelua käyviä joukkoja:

Mitä ihmettä Venäjä meinaa noilla joukoilla sitten tehdä?

Yksi vaihtoehto on viimeinen iso hyökkäys joilla yritettäisiin valloittaa Kiova. Tämä on tietysti mahdollista, mutta vaikuttaisi järjettömältä uhkapeliltä, koska hyökkäyksen epäonnistuessa kulutettaisiin loppuun valtaosa Venäjän hyökkäysvoimasta. Uusien hyökkäyskalustojen, polttoaineen, ammusten ja pommien vienti samalla kun hoidetaan koko joukon ruokahuolto (5000 kcal per sotilas per päivä!) vaikuttaa täysin ylitsepääsemättömältä haasteelta.

Pidän todennäköisempänä että eivät yritä hyökkäystä ollenkaan vaan että Venäjä on luovuttanut Kiovan valtauksen haaveilusta ja joukot jäävät odottelemaan saartorenkaaseen täydessä taisteluvoimassaan, niin että läpimurto ulos on mahdotonta. Samalla saartavat joukot tulevat pehmittävät puolustajaa jatkuvalla, mutta ammuksia säästävällä määrällä tykistötulta. Tämä luo ennen pitkää Kiovaan nälänhädän, samalla kun Venäjän sotavoimat keskittyvät etenemiseen idässä ja etelässä, missä heillä on ollut enemmän sotaonnea. Samalla toivotaan että Ukrainan poliittinen johto luovuttaa tai suostuu rauhanneuvotteluihin valtavan inhimillisen katastrofin kohdatessa Ukrainan suurkaupunkeja.

Toisaalta on sitä itänaapuri ennenkin tehnyt täysin järjettömiä sotilasoperaatioita poliittisista syistä, joten kukapa voinee arvata mitä he lopulta päätyvät tekemään :man_shrugging:

32 tykkäystä

Tuo venäläisten massapako voisi liittyä myös Ukrainan tarjoukseen, joka on about 7,5 vuoden palkka (heidän palkka sellainen 500 USD / kk, mitä hakutulokset antoivat osviittaa) rivisoltulle:

Tuossa tosin ruplina, mutta eiköhän siihen käytetä deflaatiokorjattua summaa :wink:

30 tykkäystä

-38,8-litrainen V12-dieselmoottori

-Kun moottori käy tyhjäkäyntiä, kuluu polttoainetta vain parikymmentä litraa tunnissa.

-Täydellä kaasulla ajaessa kulutus nousee noin sataan litraan tunnissa.

Polttoaine tankin kokoa ei tässä mainita, mutta tuskin sitä mikään järin suuri ole.

15 tykkäystä
18 tykkäystä

Pahoitteluni jos menee hieman ohi aiheen, mutta ihmetyttää nämä tavallisen kansalaisten talouteen liittyvät haastattelut Venäjällä. Useassa haastattelussa nousee ensin huoleksi paljonko PUHELINTEN hinta nousee, varsinkin iPhone. WTF? Ei siis varsinaisesti (vielä) huolta huomisesta.

No pian niiden hinta todella nousee kun importit on jäissä.

Ollaan niin itää, mutta kovasti haikaillaan länsimaisen teknologian perään.

24 tykkäystä

Toveri taisi sanoa, että maantietä pääsee noin 500km taisteluvaunulla. Ilman pysähdyksiä.

2 tykkäystä