Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Venäjän ykkösprioriteetti on estää Ukrainen Nato-jäsenyys. Jos nuo kapina-alueet “itsenäistyvät” ja Ukraina toteaa että menkööt ja menkööt Krim myös, niin kas, mikä estää Nato-jäsenyyden kun mitään aluekiistoja ei ole enää olemassa?

Tästä syystä Venäjän pitäisi vallata uusia alueita, joissa olisi taas uudet juoksuhaudat ja päivittäiset tulitaukorikkomukset. Eli se, että Venäjä olisi irroittamassa jotain reunapalaa Ukrainasta, on itseasiassa huolestuttavan kuuloista. Ei Putin halua luopua tälläisestä olemassa olevasta kätevästä vipuvarresta ellei tilalle tule jotain uutta.


2 tykkäystä

Olisikohan Kreml tilannut suosittelun?

“Venäjän parlamentin alahuone, eli duuma suosittelee Vladimir Putinille Ukrainan kapinallisalueiden, eli Donetskin ja Luhanskin tunnustamista itsenäisiksi valtioiksi.”

2 tykkäystä

Yksi mahdollinen vastaus voisi olla näiden alueiden perustuslaeissa :thinking:

3 tykkäystä

Ehkä, mutta pörssitermein vain “short to mid term” tavoite. Mutta tämähän on ollut selvää tai vähintäänkin todennäköistä jo alusta asti.

Pieni totuudensekainen kevennys sallittakoon:

4 tykkäystä

Ei välttämättä vielä merkityksellinen tapahtuma isossa kuvassa…

Edit

1 tykkäys

Ensimmöisiä lausuntoja Putin-Scholz tapaamisesta joka päättyi hetki sitten

EU tuomitsee suunnitelmat separtistialueiden itsenäisyydestä

2 tykkäystä

Siis kyberhyökkäykset ukrainaan? Toki näin, mutta nyt on vähän muutakin jännitettä ilmassa.

Vastasit minulle (ilmeisesti vahingossa), joten luulin että viestisi koski kyberhyökkäyksiä. :rofl:

2 tykkäystä

Nämä samat asiat ovat olleet pöydällä jo vuosikausia.

Ei vaan donetskin ja luhanskin alueista haaveilu… linkkasin vuorokausi sitten 2014 uutisen, historia toistaa vaan itseään. Lukee tuon artikkelin niin mikään ei ole muuttunut…

2 tykkäystä

Juoni tihenee:

Venäjän presidentti suhtautui duuman tuoreeseen aloitteeseen separatistien tunnustamisesta melko torjuvasti tiistain tiedotustilaisuudessa Kremlissä ja korosti etenemistä Minskin sopimuksen viitoittamalla tiellä

Putinin mukaan hän keskusteli Scholzin kanssa kuitenkin Minskin sopimuksesta ja sen mahdollisesta uudistamisesta. Tämä neuvottelureitti on Putinin mukaan separatistihallintojen tunnustamista parempi vaihtoehto.

5 tykkäystä

Niin Putinhan haluaa Donetskin ja Luhanskin olevan autonomisia alueita Ukrainassa, joilla on veto-oikeus Ukrainan päätöksiin esimerkiksi suhtautumisessa EUhun ja Natoon. Venäjä kun määrää mitä mieltä nämä separatistialueet ovat, niin siinähän olisi mukava niskalenkki. Lisäksi näillä alueilla olisi omat asejoukkonsa, jotka koostuvat suurelta osin Venäjän kansalaisista ja sen armeijasta “lomailevista” sotilaista. Vaikuttaa siltä, että lännen neuvottelijoita vietiin kuin pässiä narusta noissa Minskin neuvotteluissa.

On se kumma kun Ukraina ei ole innokas tuohon järjestelyyn.

6 tykkäystä

Tuo on juuri sitä, mitä päivällä täällä epäilinkin. Sas nähdä.

Meamwhile, scholz ilmeisesti sooloilee jotain kovan energiapainostuksen alla?

https://twitter.com/antontroian/status/1493637928769183750?t=ZmfNJ738Cqy0CyFWmSYLAQ&s=19

Tai sitten tässä on kovaa infosotaa menossa :man_shrugging:

7 tykkäystä

Oma mielipteeni on se, että nyt kun Venäjän bluffi alkaa aueta, niin tiukka linja lännestä. Ei Venäjällä ole varaa uuteen Tsetseniaan ja Afganistaniin, etenkään Euroopassa, jossa laajamittaisen hyökkäyssodan aloittaminen jättäisi Venäjän historiallisen huonoon asemaan.

Venäjä-riippuvuudesta vain irti ja mahdollisimman nopeasti. Ja Nato-hakemus Suomessa ja Ruotsissa selvitykseen.

Ei häirikköä joustamalla kouluteta tavoille, kyllä Euroopan ja Jenkkien pitää pystyä rajat yhdelle maalle vetämään …

39 tykkäystä

Hienoa, että kyberpuolellakin on ennakoitu tätä jo edes hieman.

4 tykkäystä

Scholz on joutunut kykyjään ja ymmärrystään vaativampaan tehtävään. Taisi lintsailla historian tunnit kun käsiteltiin myönnytysten antamista Hitlerille rauhan säilyttämiseksi.

13 tykkäystä

Itse näen, että 44 miljoonaa Ukrainalaista johtavat siihen, että aika ei ole Venäjän puolella eikä vedätystä voi jatkaa kovin pitkään! Minusta on selvää, että lähivuosina Ukraina jatkaa hampaisiin asti aseistautumista ja pian sinne ei sitten enää olekaan asiaa.
Natohan on ennen kaikkea koskemattomuustakuu pienemmille ja Ukraina voi asian hoitaa ihan itse tuolla väkimäärällä. Viimeiset 8v jatkuvaa sotaa ovat näemmä varmistaneet taistelutahdon pariksi seuraavaksi sukupolveksi, Suomen malliin.

Kynnyskysymys lienee sittenkin raha, eli onko valuuttaa pariin sataan hävittäjään yms. Lännestä kyllä varmaan tukea tulee paljonkin, mutta on kyllä vaikeita aikoja edessä ukrainalle. Venäjähän ei tee mitään irrallisella Donbassilla, ei tämä tähän nyt jää…

Ja jos Scholz tai kukaan muukaan oikeasti suhmuroi Ukrainan yli jotain diiliä Natosta, tai oikeastaan mistään muusta asiasta niin sitä ei kyllä Suomessa paljon juhlia kannattaisi… EU-jäsenyyskö meidän aseman mukamas muuttaa? Näyttäisi kyllä enemmänkin sellaiselta, että kilpailevat Macronin kanssa sateentekijän manttelista, vielä kun olisi Berlusconi vireessä niin kävisi hänkin oman one on one-tourinsa idässä rauhaa rakentamassa.

Lopuksi vielä pakko sanoa, että itse en sinänsä usko varauksetta mitään lausuntoa, twiittiä, artikkelia tai mitään puhetta näistä asioista. Jos tutustuu vaikkapa kylmän sodan aikaisiin propagandatempauksiin, CIA-historiikkiin, KGB-loikkareiden muistelmiin yms. niin voi olla suht varma, että 100-prosenttista totuutta ei nyt löydy edes inden foorumilta!

33 tykkäystä

Onhan se hienoa, että toivot Suomen pääsevän Ukrainan jälkeen seuraavaksi vaatimusten kärkikohteeksi. Rispektiä vaan Saksalle.

23 tykkäystä

Scholzin sanoja on tulkittu eri tavoin. Tässä toisenlainen tulkinta ja siihen kontekstia. Silti toki kyseessä on asia, jossa pitäisi muistaa toistaa kyllästymiseen asti, ettei NATOn laajeneminen ole Venäjän päätettävissä. Rookie mistake uudelta kanslerilta?

Tää on muuten mielenkiintoinen näkökulma. Ihan Suomenkin näkökulmasta. Jos Naton kumppanina (ei täysi jäsenyys) voisi saada käyttöönsä kalustoa, tiedustelupalvelua ja informaatiovaikuttamista. Onhan sekin lisää, vaikka Naton armeija ei marssikaan omalle rajalle.

Tuollainen suhmurointi olisi kyllä pahasta. Länsi ei saisi olla heikko. Silti, EU-jäsenyys mielestäni vaikuttaa. Onhan se aika kova juttu, jos joku hyökkää EU:n rajan yli. Siinä rikotaan EU:n suvereeniteettia myös. 100% turvatakuita ei taida ollakaan. Naton turva saattaa olla aika lähellä sitä, mutta maailman nykyinen asento ja säännöt ei välttämättä päde, jos asiat menisivät tosi hulluiksi.

4 tykkäystä

Tässä perspektiiviä viime kesältä, miksi Venäläiset voivat pitää Ukrainaa sotilaallisesti yhä edelleen pehmoisena kohteena:

Ja tälläistä raporttia tänään:

“The most concerning development to Ukraine is the expansion of FSB resources targeting Ukraine. Within the FSB’s Fifth Service, run by Colonel General Sergei Beseda, the Department for Operational Information has teams dedicated to most of the ‘territories’ of the former Soviet Union. Most teams comprise 10–20 personnel. In July 2021, however, the Ukraine team of the FSB Fifth Service was expanded to form the 9th Directorate comprising around 200 officers.”

“…it became apparent that the 9th Directorate was more focused on building a detailed local map of personnel it controlled, could influence or prevail upon in running occupation local governments in the event of a Russian seizure of the country. This also involved identifying lists of persons most hostile to Russia who might organise resistance to Russian forces.”


1 tykkäys

Voiko yhtenä tekijänä Nato-lajentumisen lisäksi olla että Ukrainan ei haluta olevan osa länttä? Se että kansa omaksuisi läntiset “elintavat” ja kaiken siihen liittyvän vapauden on Venäjälle/ Hallinnolle itselleen uhka.

Mitä jos oma kansa alkaisi vaatia samaa? Tavantallaajat ovat aika lailla pesty propagandalla ja uskovat omiin informaatioihinsa. Eipä tuolla missään tynnyrissä nytkään asuta mutta huomattavasti enemmän kuin lännessä.

3 tykkäystä