Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

“Pakotteita” ovat asettaneet myös yritykset. Ne ovat äänestäneet jaloillaan Venäjällä. Vaikka pakotteita purettaisiinkin mikäli rauhanneuvottelut saataisin käytyä, en jaksa uskoa, että useat länsimaiset yhtiöt vuosikausiin jatkaisi toimiaan Venäjällä, saati investoisi sinne lisää. Viime kädessä länsimaiset asiakkaat pitäisivät siitä huolta. Hyökkäämällä Ukrainaan Putin löi naulan Venäjän talouden arkkuun. Odottiko hän tai kukaan muukaan näin yhtenäistä länttä on tietysti asia erikseen.

32 tykkäystä

Riippuu täysin siitä mitä pakotteiden asettajat haluavat tehdä ja mihin sopimuksiin päästään. Perusteet ovat jo olemassa pakotteille pitkäksi aikaa. Valitettavasti maailma ei vaan toimi niin että jos Putin häipyy Ukrainasta niin kaikki palaa ennalleen. Kakka on jo lentänyt tuulettimeen.

7 tykkäystä

Jos totta niin Putinin taposta tarjotaan $1m.

36 tykkäystä

vähän taustatietoa tästä toisesta sekopäästä.

5 tykkäystä

Pakotteista kun on puhe: vaikka rauha saataisiin aikaiseksi ja pakotteita otettaisiin pois, ei Eurooppa aio jatkossa olla yhtä riippuvainen Venäjän kaasusta ja öljystä. Tämä on aivan varma juttu. Näitä tullaan hankkimaan enenevissä määrin muualta ja korvaamaan muilla keinoin. Lisäksi vaikea kuvitella länsimaisten yritysten intoa investoida uudelleen Venäjälle, vaikka pakotteista päästäisiin. Toimintaympäristö on liian epävarmaa, jotta investointeja voisi miettiä. Eli kyllä se Venäjän talous on ottanut pysyvän ison osuman huolimatta miten pakotteiden kanssa jatkossa käy.

43 tykkäystä

Aika jännää olisi, jos länsi toteaisi Venäjälle, että kiva kun lähditte pois Ukrainasta - jatkakaa vaan samaan tyyliin, me puretaan kaikki pakotteet, siivotaan jäljet ja huolehditaan jälleenrakennuksesta.

12 tykkäystä
5 tykkäystä

Melko outoa toimintaa venäjältä. Eikö tuommoiseen paikkaan yleensä anneta kostoksi tykistö/ohjuskeskitys ettei ainakaan oma kalusto jää viholliselle käyttökelpoisena. Se on se pahin tilanne jos omat aseet käännetään itseä vastaan. Vastaava Suomella Ehrnroothin käsky tykistölle Äyräpään harjulla “Ampukaa kaikella voimallanne” jossa suomalaiset oli hävinneet taistelun ja oli vielä kymmeniä suomalaisiakin venäläisten keskellä hengissä, niin käsky annettiin silti.

4 tykkäystä

Jos Suomessa olisi ollut some ja oltaisiin nähty miten Suomen armeijaa höykytettiin sodan loppuvaiheilla, niin ei olisi tullut yllätyksenä :smiley:

Vaikka länsimaiden mediakenttä on täysin ukrainalaisten hallussa, niin ei tuota Venäjän armeijan suorituskykyä voi mitenkään kehuskella. Lähtökohta sotaanhan oli suurinpiirtein että ilmaherruus saavutetaan päivässä, korkeintaan kahdessa ja Ukrainan armeija tuhotaan viikossa. No nyt on viikko kulunut eivätkä ole saaneet edes saartorenkaita tehtyä suurkaupunkeihin (ellei Mariupolia lasketa sellaiseksi)

On totta Venäjän armeija etenee päivä päivältä, mutta sodassa ei ole tarkoitus edetä vaan voittaa. Ne eivät ole useinkaan samoja asioita! Venäjälle olisi oleellista tuhota Ukrainan kyky tehdä merkittävää aseellista vastarintaa, mutta tämän työn aloittaminen on viivästynyt, kun kaupunkeja ei ole saatu saarrettua. Mitä kauemmaksi Venäjä etenee huoltopisteistä, sen vaikeammaksi logistiset haasteet käyvät ja sen vaikeammaksi armeijan ylläpito, puhumattakaan hyökkäystoimista, muuttuu.

Kuinka kauaksi Venäjä on päässyt rajasta ennen kuin joukkojen huolto on täysin romahtanut? Noin 200 km? Miten se huolto muuttuu helpommaksi jos edetään vaikka 50 km tai 100 km pidemmälle? Lavrov on ilmeisesti menossa anelemaan aselepoa, mikä on hirmuisen noloa hyökkäävältä valtiolta. Puhuttaisiinko aselevosta jos Venäjä olisi voitolla?

Huhupuheet kertovat että muutaman päivän sisällä Venäjällä harkittaisiin jo poikkeusoloja ja osittaista mobilisaatiota, sillä nykyisten hyökkäysvoima tulee olemaan lähes täysin kulutettu tämän viikon loppuun mennessä. Noh, tämä ovat tietenkin huhupuheita ja otettava suolan kanssa, koska Venäjä voisi ihan realistisesti romahtaa mellakoihin mikäli Putin menee liian pitkälle oman kansan kurjistamisessa.

Toisaalta Putin on nyt pahassa paikassa, koska Ukrainan sodan häviäminen tuhoaisi hänet, joten ehkä hän on valmis eskaloimaan rajattomasti toivoen että saa oman nahkansa pelastettua :man_shrugging:

40 tykkäystä

-Näin uskon itsekin, länsikin kärsii pakotteista paljon. Ja olihan siellä jo esim Brasilian ministeri käynyt sopimassa kaupoista koska Brasilia ei kuulu/noudata pakotteita. Ja Kiina on kytiksellä samaan. Ukrainaa tässä ollaan pelastamassa, ei Putinia syrjäyttämässä, vaikka joillakin nämä asiat menee päällekkäin. Ukraina on Strategisista syistä prioriteetti yksi lännelle.

4 tykkäystä

Eiköhän ne viedä rintamalle ja sanota että askel taaksepäin ja saat luodista. Eli tuttuun tapaan hoidetaan. Toinen vaihtoehto tietenkin pakkotyö, etenkin kun länsi horjuttaa taloutta.

3 tykkäystä

-Nämä on kyllä molemmat sama asia. Jos esimerkiksi Kiova tulee saarretuksi ja ilmaherruus venäjällä niin ruoka loppuu melko nopeaan kun ei sitä tule mistään lisää.

1 tykkäys

Brasiliankin kannattaisi olla tarkkana. Lisääntyvä Venäjän kauppa ei välttämättä korvaa sitä, jos länsimaiset kuluttajat alkavat boikotoida brasilialaisia tuotteita.

27 tykkäystä

Tässäkin ketjussa käytiin hyvin läpi ennen hyökkäystä sitä, mitä se tarkoittaa Putinille ja Venäjälle hyökätä Ukrainaan ja käynnistää laajamittainen sota Euroopassa.

Tunnistettiin että vain armottomin pommituksin ja järeimmillä aseilla Ukrainan puolustustahto voidaan murtaa ja että on hyvinkin mahdollista, että Ukrainasta tulee uusi Afganistan.

Jos Venäjä ja Putin toimii näin, se jää yksin ja saa kaikki vastaansa.

Tilanne ei ole sikäli varsinaisesti yllätys, mutta talouspakotteiden voima on ollut. On erikoista, että Putin ja Venäjä ovat olleet niin ylimielisiä ja röyhkeitä puheissaan ja toiminnassaan, että ovat suoraan haastaneet muuta maailmaa toimimaan. Aivan kuin ei olisi ollut täyttä ymmärrystä, mitä tästä seuraa.

23 tykkäystä

Historia on täynnä sotia, jotka on hävitty etenemisellä, erityisesti koskien isojen etäisyyksien alueita Venäjällä. Suuri Pohjan sota, Napoleonin sota Venäjää vastaan ja Operaatio Barbarossa tulevat nyt ensimmäisenä mieleen :smiley:

Se maa-alue jonka armeijan saappaat tallaavat yli marssiessaan ei ole minkään arvoista, jos sota hävitään liiallisen etenemisen vuoksi.

Ohessa kuva Kaarle XII seikkailuista:

Hän taisi voittaa kaikki taistelut mitä kävi, kunnes eteni hieman liian kauaksi Itä-Ukrainaan ja tärkeä huoltokuljetus jäi jumiin mutaan. Tämän jälkeen valtaosa hänen armeijastaan tuhottiin ja sota hävittiin. Samalla Ruotsin suurvalta-asema menetettiin ikuisiksi ajoiksi.

Kuulostaako tutulta? :sunglasses:

54 tykkäystä
10 tykkäystä

Haluaisin muistuttaa että jätetään ”ryssittelyt” pois tästä ketjusta.

Tästä puhuttiin jo aiemmin, mutta nimityksellä on hyvin negatiivinen merkitys Suomessa ja tämä sota voidaan liittää pitkälti Putiniin, ei tavalliseen venäläiseen rivisotilaaseen joka ei välttämättä edes tiedä mitä on tekemässä.

Putinin järjestelmä nojaa vihaan ja vastakkainasetteluun, mutta tämä foorumi voi nousta sen yli.

150 tykkäystä

Joku postasi jotain sanoista mitä “valtaajat” ei osaa sanoa, ukrainassahan on sabotöörejä jahdattu pyytämällä heitä sanomaan “Palyanytsia” (ilmeisesti joku ukrainalainen leipä) jota venäläiset ei osaa ääntää. Toivottavasti ei suuria tuomioita tämän perusteella jaeta, mutta ehkä sen perusteella tarkempaan syyniin pääsee (videosta ei paljoa irti saa):

6 tykkäystä

Ei some ole muuttanut mitenkään sitä tosiasiaa, että sodassa molemmat osapuolet nostavat aina omat onnistumiset esille ja epäonnistumisista vaietaan. Lisäksi värikynää on käytetty aina raporteissa ja uutisissa, niin someaikana kuin ennen somea. Todellinen sotamenestys on aina jossain vastapuolten medioiden antamien tilannekuvien välillä.

Sodat kestävät yleensä viikkoja, kuukausia tai vuosia. Nyt on mennyt 6 päivää. Oma tuntumani on, että ennen sotaa uutisoitu jenkkien arvio siitä, että Venäjä valtaa Kiovan kahdessa päivässä, on vääristänyt käsitystä tämän sodan etenemisestä.

Talvisota kesti kolme ja puoli kuukautta, otetaan se tässä vaiheessa mukaan yhdeksi vertailukohdaksi. Käsitykseni mukaan Putinille tuokaan aika ei olisi ongelma, jos vaan Venäjällä tukea löytyy. Oudolta tuntuu, jos Venäjä kaatuisi huolto-ongelmaan, kyllähän huollon saa ajettua ylös alkuvaikeuksien jälkeenkin vielä.

Kannattaa huomioida, ettei myöskään jenkit ja Eurooppa oikein voisi hävitä tätä sotaa. Se tuki huomioiden, miksei Ukraina voisi selvitä kuten Suomi aikoinaan? Jokin kompromissi löytyy ja itsenäisyys säilyy.

4 tykkäystä