Oliko meillä tästä lisätietoa? Sillä vaan kyselen, kun tuo Vologda on aika kaukana Ukrainasta… https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1499100828245843968
1 tykkäys
Olispa kiva tietää mihin ilmansuuntaan ovat matkalla. Näyttäisi olevan raideliikenteen solmukohta.
Meneekös siinä jotain vähän premiumimpia kalustoa?
Tämä Aleksandr Dugin on kai eräänlainen putinismin teoreetikko. Ketjussa aiemmin jo @TeeDee kirjoitti Duginin kirjasta The Foundations of Geopolitics.
Tässä hetkessä nämä Duginin aiemmat lausunnot ovat mielenkiintoisia. Esimerkiksi Suomen Kuvalehti otsikoi vuonna 2014 näin:
- Dugin vieraili tuolloin tilaisuudessa, joka aiheena oli “Rakennamme Suur-Venäjää”. Tilaisuudessa Dugin mainitsi, että olisi tyytyväinen jos Suomi ei liittyisi NATO:n jäseneksi.
Nämä Duginin ajatuksia seuraavat haukkamaiset silovikit hallitsevat Venäjän vallan ydintä: presidentin johtamaa turvallisuusneuvostoa ja turvallisuuspalvelu FSB:ta.
Nyt korona-aikana Putinin lähipiiri on supistunut aiempaa suppeammaksi. Sehän tässä varmasti monen mielissä yhtenä uhkakuvana on, että Putinin lähipiirissä haukkamaiset silovikit ovat saaneet yliotteen. Tästä oli jo aiemmin hyvä lainaus @T111 viestissä:
Putin tekee tietysti lopulliset päätökset, mutta neuvonantajilla on myös vaikutusvaltaa. Monet neuvonantajista ovat entistiä KGB-upseereita kuten mm. Nikolai Patrusev.
Tähän liittyen nostan esille yhtä pari vuotta vanhaa podcastia. Tutkija Mark Galeotti arvioi podcastissaan Venäjän vaarallisimman miehen olevan Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev. Galeottin mukaan Patrusev pystyy asemassaan vaikuttamaan Putiniin.
“Patrusjev is the perfect embodiment of a paranoid and conspiratorial mindset, which, unfortunately, constitutes a conceptual tumor in the heart of Putin’s Kremlin,”
11 tykkäystä
Tässähän on kyseessä diktatuurien ikuiset ongelmat. Diktaattori kuuntelee hänelle puhumaan pääseviä. Kun vallassa on ollut pitkään juttusille pääsee vain jees-miehet, jotka eivät uskalla kertoa totuutta. Lopulta kaikki päätökset tehdään kuvitelmien pohjalta, joiden yhtymäkohdat todellisuuteen ovat mitä ovat.
22 tykkäystä
4 tykkäystä
Hyvä vinkki. Tätä kirjaa lukemalla saannee melko hyvän yleissilmäyksen siitä, mitä Putinin päässä liikkuu.
Kaukaasian maista ei tullut kuvakaappauksia, joten oli pakko käydä tarkastelemassa vähän lähemmin. Georgian kohdalla sanotaan, että Georgian Abhasia ja Ossetia tulisi kuulua Venäjälle. Kirja on tosiaan kirjoitettu vuonna 1997. Vuonna 2008 käytiin Georgian sota, jossa taistelu käytiin Abhasiasta ja Ossetiasta…
Kylmäävää.
10 tykkäystä
Aiemmin Sergei Ivanov vaikutti olevan yksi Putinin läheisimmistä henkilöistä. Venäjän entinen puolustusministeri ja sen jälkeen toimi presidentinhallinnon päällikkönä. Ivanov kuitenkin siirrettiin syrjään vuonna 2016 ja hänen tulkittiin saaneen potkut.
YLE arvioi silloin, että Ivanovin erottamisen taustalla voi olla, että hän oli valtiojohdon edustajana paljastamassa Suomen marsalkka Mannerheimin muistolaattaa viime kesäkuussa Pietarissa. Putin antoi potkut luottomiehelleen Ivanoville – voiko yksi syy olla Mannerheim-kohu? | Yle Uutiset
Tai sitten taustalla on suurimpia virheitä. Ehkä Putinin jees-miehetkin joutuvat lähtemään kuin tekevät riittävän isoja virheitä. Mutta paljon mahdollista, että jees-miehet ovat ympäröineet Putinin kuten totesit.
2 tykkäystä
Me elämme informaatioaikakaudella eikä totuutta voi enää salata niin kuin ennen vanhaan. Kenellä tahansa on kyky saada lähes rajaton määrä reaaliaikaista tietoa mitä Ukrainassa tapahtuu ja esimerkiksi laskea kohtuullisella tarkkuudella paljonko Venäjän armeija tarvitsee huoltorekkoja toimittaakseen ruokaa eturintaman joukoille. Joka kaupungissa ja kylässä on vähintään 10 kameraa kuvaamassa jatkuvasti materiaalia ajankohtaisista tapahtumista.
Suurin este onkin rajallinen aika, ei se etteikö hyödyllistä ja suhteellisen tarkkaa informaatiota olisi saatavilla. Itse olen käyttänyt viikon aikana keskimäärin 8h päivässä sotatilanteen fundatutkimukseen, koska tilanne on hyvin mielenkiintoinen. Tuntuukin nyt vahvasti siltä, että kun alkuvaiheen kaoottiset manuuverit ja epäselvyys on kadonnut, niin sodasta on jo tullut varsin helposti ennustettavaa.
Koko maailma on luullut Venäjän sotavoimia vahvemmiksi kuin ne ovat olleet. Vallalla on ollut käsitys että Venäjä on pienemmällä sotilasbudjetilla saanut aikaan huomattavasti muita maita enemmän. Tämä ei ole pelkästään Amerikkalaisten käsitys, vaan Venäjä on itse pitänyt yllä näitä kulisseja. Nyt Venäjän armeija on paljastunut sekoilevaksi paperikarhuksi ja Venäjän Armeijan naapureilleen aiheuttama uhka on reaalisesti oikeastaan laskenut siihen nähden mitä sen aiemmin olisi voinut arvioda olevan.
Sotahan voidaan muuten voittaa ja hävitä VUOSIA ennen kuin sota lopulta päättyy. Yksittäisillä taisteluilla tai kaupunkien valtauksilla ei välttämättä ole minkäänlaista merkitystä sodan lopputuloksen kannalta. Jos lähdetään tuosta olettamasta että Putinilla on rajattomasti aikaa ja rajattomasti joukkoja, niin on täysin selvää että Venäjä tulee voittamaan sodan. Entäs jos Putinilla onkin vain rajallinen kyky tuoda taistelukentälle lisäjoukkoja (ja vielä huonolla moraalilla)? Entä jos aikaa on vain kuukausi? Mitä jos Ukrainalaiset eivät suostu rauhaan vaan he säilyttävät korkean moraalin? Tämä toimii ihan samalla tavalla kuin DCF-mallin kanssa; jos muutat lähtöoletuksia, voit saada hyvin erilaisen lopputuloksen mallista ulos!
Tässä on lukuja mihin kannattaa keskittyä: Sotilas syö noin n. 5000 kilokaloria päivässä. T-72 tarvitsee polttoainetta n. 1200 litraa 48 tunnin välein. BM-21 Grad voi ampua 40 rakettia ennen kuin tarvitaan uusi satsi ammuksia. Venäjän tarvitseman rekkamäärä kasvaa hyvin nopeasti aivan mahdottomaksi, kun edetään kauas huoltoa toimittavien rautateiden varsilta.
Mitä sitten jos Venäjä valloittaa Harkovan ja Mariupolin tällä viikolla? Ei Venäjä ole yhtään sen lähempänä voittoa, sillä oletuksella etteivät ukrainalaiset muuta yllättäen mieltään, perusluonnettaan ja taivu rauhaan. Sotaa ei voiteta kaupunkeja “valtaamalla” tai ajamalla tankeilla ympäri ukrainalaista peltoa. Teillä on nyt jäänyt Clausewitzit kokonaan lukematta 
In connection with the plan of a campaign we shall hereafter examine more closely into the meaning of disarming a nation, but here we must at once draw a distinction between three things, which as three general objects comprise everything else within them. They are the military power, the country, and the will of the enemy .
The military power must be destroyed, that is, reduced to such a state as not to be able to prosecute the war. This is the sense in which we wish to be understood hereafter, whenever we use the expression “destruction of the enemy’s military power.”
The country must be conquered, for out of the country a new military force may be formed.
But if even both these things are done, still the war, that is, the hostile feeling and action of hostile agencies, cannot be considered as at an end as long as the will of the enemy is not subdued also; that is, its Government and its allies forced into signing a peace, or the people into submission; for whilst we are in full occupation of the country the war may break out afresh, either in the interior or through assistance given by allies. No doubt this may also take place after a peace, but that shows nothing more than that every war does not carry in itself the elements for a complete decision and final settlement.
Minun oletuksillani Venäläisiltä loppuu sodankäyntikyky ja -tahto hyvin kauan ennen Ukrainalaisia, jonka vuoksi Venäjä ei voi voittaa tätä sotaa vaan kyky jatkaa sodankäyntiä tai päättä sotaa säilyy Ukrainan hallussa.
Venäjällä on usein tapahtunut vallankumous tai muuta massaliikehtintää, kun on otettu turpaan sodassa:
Kyseessähän on köyhä maa, jolla ei ole mitään muuta lohtua kuin kansainvälinen suurvaltastatus, ydinaseet ja iso maailmanluokan armeija. Tätä ei suomalaisena ole tietysti helppo ymmärtää, mutta nuo ovat venäläisille äärimmäisen tärkeitä asioita. Jos paljastuisi että Venäjä onkin heikko ja köyhä maa jota naapuritkaan eivät kunnioita, niin miksi kansa tukisi hallitsijaansa? Putinin valtakauden pitkäkestoisuus johtuu hänen valtavasta kansansuosiostaan, joka taas perustuu siihen että hän on vahva johtaja joka suojelee Venäjää ulkoisilta uhilta ja sisäiseltä kaaokselta. Mitä jää Putinista jäljelle, kun sanktiot romahduttavat Venäjän talouden ja Ukrainassa käy Venäjän armeijalle huonosti?
75 tykkäystä
Tuo on tyypillinen väärä näkökulma ja pohjautuu länsimaiseen ajatteluun tehdyn työn arvosta, oikeudenmukaisuudesta jne. Diktatuurissa alemmat tasot taistelevat toisiaan vastaan ylempiensä suosiosta, tuollaisessa taistelussa kykyjen ja osaamisen osoittaminen kääntyy helposti itseä vastaan, koska muodostat uhkan lähiesimiehellesi.
8 tykkäystä
Minun käsittääkseni somessa on ollut paljon materiaalia aiemmista sodista. Kertoo mielestäni hyvin siitä, miten informaatiosota toimii. Vaikka kameroita onkin kylissä, niin se ei tarkoita sitä, että somesta saa oikeaa tietoa siitä, mitä tapahtuu.
Kylläpä. Ja yhtä lailla nuo huoltoon liittyvät luvut koskevat ukrainalaisia. Minulla ei ole mitään käsitystä siitä, kuinka pitkään Kiova kestäisi piiritystä ruoan ja vesivarastojen osalta. Mutta olettaisin, että esimerkiksi kuukausi olisi pitkä aika. Ja nälkä sekä jano miljoonilla ihmisillä on voimakas ase.
Vaikka venäläisillä onkin uutisoitu ongelmista, kartan mukaan he etenevät tasaisesti ja Kiovan piiritys voisi olla mahdollista 1-2 viikon kuluessa. Olettaen että venäläiset osaavat järjestää huollon, johon pitäisi löytyä reittejä monestakin suunnasta.
Talvisodan kestolla, aikaa olisi piirittää noin kolme kuukautta Kiovaa.
Siitä olen samaa mieltä, että Ukrainalla on hyvä mahdollisuus pärjätä tässä sodassa, jos tuo venäläisten huolto on oikeasti merkittävästi aliresurssoitu. Se on kuitenkin normaalia että huollossa on haasteita, ja oleellinen kysymys on, mikä on haasteiden mittakaava.
4 tykkäystä
Tämä Case Dugin on hyyyyvin mielenkiintoinen.
Meinaan olen huomannut viime päivinä todella omituisen ilmiön kun sivusilmällä olen seurannut mitä jenkeissä ns. Trump-fanit (eli siis sellainen oikeistomedia joka saa bannia twitteristä sun muualta) ovat kirjoitelleet viime viikkojen tapahtumista. Koska edelleenkin seuraan kaikenlaista mediaa jotta tiedän missä mennään.
Siellä on täysi häröpallo menossa.
Merkittävä osa porukasta oikeasti (uskomatonta mutta totta) jauhaa suoraan venäjän talking pointteja siitä mitä Ukrainassa tapahtuu. Huomioitavaa on että suuri osa porukasta on hoo moilasena että mitä hemmettiä, siellähän tapetaan siviilejä surutta ja venäjä sikailee täysin, eli tämä ei ole suinkaan yleisesti hyväksytty asenne. Mutta siitä huolimatta venäjän propagandaa spammataan paljon. Voi tietenkin olla että putinin trolliarmeija on sotkemassa soppaa siellä ihan samaan tapaan kuin muillakin foorumeilla, mutta eniten pistää silmään että enemmän “hallitut” alustat kuten vaikka Gab (tuo twitter-klooni) elää jostain syystä maailmassa jossa Ukrainaa ei käytännössä ole edes olemassa. Vaahdotaan edelleen Koronarajoituksista, Bidenin State of the Union -sekoilusta ja rekkaprotesteista. Ukrainan kohdalta lähinnä revitään juttua siitä kuinka Biden ostaa öljyä kaksin käsin Venäjältä kaksinaamaisesti, ts. haetaan sisäpoliittisia pisteitä.
En näe tähän hommaan mitään muuta järjellistä selitystä kuin että todellakin jenkeissä ns. alt-right / oikeistoporukassa on mukana pesunkestäviä putinin palkollisia. Ei ole mitään muuta selitystä sille miksi Ukraina yritettäisiin haudata ja siellä missä siitä keskustellaan, juttu on täysi kakkamyrsky jossa oikeasti on porukkaa joka jauhaa tyyliin “valtamedia valehtelee, ei siellä mitään siviilejä tapeta” ja esitetään typeriä syitä miksi Putinin puhdas invaasio on jotenkin OK…
Ja toisaalta eiköhän niitä informaatiovaikuttajia löydy sieltä toiselta puoleltakin, alan olla vähitellen vakuuttunut siitä että jenkkien viime aikojen hirveä oikeisto-vasemmisto -sekoilu on saanut kummallakin puolella lisäkierroksia ulkopuolisista agitaattoreista. Dugin-teoriat selittäisivät organisoidut BLM-mellakkasopat, critical race theory sekoilut ja toisaalla monet täysin tinahattujutut mitä oikeistopuoli on leiponut viime aikoina. Ja siis tarkoituksena on nimenomaan hajottaa jenkkilää sisältäpäin keittämällä hieno liemi jossa puolet maasta ei usko mitään mitä toinen puoli sanoo.
Mielenkiintoiseksi menee.
Sori että on puoliksi offtopic, mutta liittyy kuitenkin tämän Putinin aggression taustoihin. Ja saa vapaasti syyttää tinahatuksi jos siltä tuntuu, mutta nihkeää on muuten keksiä miksi näennäisesti “pro-amerikka, make america great”-porukasta voisi löytyä tuota Putinin Ukraina-invaasiota jotenkin fanittavaa väkeä. Ei mene mitenkään kaaliin… joo, Bidenin bashaaminen nyt tietenkin on normisettiä heille, mutta ei sekään selitä miksi joku jenkeissä voisi nähdä mitään puollusteltavaa tuossa kansanmurhassa.
57 tykkäystä
tuskin vaatii käännöstä
3 tykkäystä
Tuosta voi ottaa mallia miten pitkään kaupunkilinnoitus voi kestää saartoa, jos puolustajat päättävät olla antautumatta:
Muistatteko kun vertasin muutama päivä sitten Dniprota Stalingradiin? Myös Ukrainassa on näköjään luettu Inderesin foorumia 
Kolmen kuukauden sodankäynnin hinnaksi tulisi Venäjälle helposti satoja miljardeja euroja ja tarkoittaisi myös kevyesti kymmeniä tuhansia kuolleita sotilaita. Mikäli miljoonakaupungit yritetään vallata väkisin asevelvollisten voimin, niin voidaan puhua jo sadasta tuhannesta kaatuneesta tai loukkaantuneesta. Mielestäni tämä ei ole realismia, vaikka kuinka uskoisi että Putin on sotahullu. Venäjällä loppuvat aika ja resurssit kesken, ennen kuin he voivat pakottaa ukrainalaiset rauhaan.
On hirveän vaikeata keksiä sellaista matemaattista yhtälöä, jolla Putin tämän sodan voittaa 
53 tykkäystä
2 tykkäystä
Toisaalla väitettiin, että Putin ei edes tarvitsisi kansan tukea, koska protestoivat äänet hiljennetään hetkessä (kuten Twitterissäkin nähdään, lapset ja mummotkin päätyvät putkaan).
Ongelmana Putinilla on, että kansan tuen menettäminen tarkoittaisi kasvanutta mahdollisuutta siihen että lähipiiri tekisi armeijan ohella onnistuneen vallankaappauksen. Nyt ollaan epätoivoisesti luomassa Ukrainan sodasta uutta Suurta Isänmaallista Sotaa, jonka taakse valjastetaan kaikki uskonnosta massamediaan.
Putin voi olla vaikka kuolemansairas (tätähän emme tiedä), mutta hänen lähipiirinsä ei välttämättä ole halukas tekemään hurmaavaa joukkoitsemurhaa eikä ole vielä henkeään menettämässä tai kidutusuhan alla (toisin kuin Berliinissä '45 kun toinen reaalimaailmasta irroittautunut diktaattori kyykisteli vastaavassa bunkkerissa). Joten ydinaseuhkauksen toteuttamisen yritys voisi käynnistää tehokkaan hallinnon vaihtamisen, joka voisi johtaa joko vähäveriseen palatsivallankaappaukseen tai veriseen sisällissotaan.
Pelottavan paljon pelottavia liikkuvia osia tilanteessa on. Ja mitä tekee kättään panttaavat Intia ja Kiina? Putin olisi ehkä jo kukistettu, ellei Kiinan kommunistinen puolue pelaisi omaa peliään Ukrainan varjossa.
9 tykkäystä
Samoja havaintoja olen itsekin tehnyt.
Suomessa ja Euroopassa tämä kulminoituu maahanmuutto- ja seksuaalisuuskysymyksiin. Esimerkiksi ylilaudalla (sama 4chanilla) Putinin toimet kuitataan jollain mauttomilla antihomo/maahanmuuttaja “meemeillä” tai Puolustusvoimille naljailulla. Tämä on selkeää ja läpinäkyvää hommaa. Putin hyötyy kaikesta vastakkainasettelusta ja tämän takia Kreml toi pakolaisia Suomen rajalle vuonna 2015. Minun mielestäni kuitenkin yllättävän hyvin esimerkiksi ylilautalaiset näkevät trollaamisen läpi, vaikka varmasti edelleen 90% kyseisen foorumin käyttäjistä on pakolais- ja wokekulttuurikriittisiä. Suomalainen nuoriso tunnistaa propagandan ja trollauksen verrattaen hyvin.
Sitä en ymmärrä, että kenen intresseissä on tehdä tästä(kin) kriisistä jotenkin juutalaisiin liittyvä. Molemmilla puolilla on merkittävissä viroissa juutalaisia. Ukrainalla mm. Zelensky ja Klitsko, Venäjällä taas moni oligarkeista. Venäjä “puhdistaa” Ukrainan natseista. Samaan aikaan oletettavasti Venäjän trollit ovat kuitenkin luoneet etenkin Amerikkaan, mutta myös Eurooppaan juutalaisvihamielisten nettisotureitten ryhmän. Onkohan nettitrolleilla jotain tavoitetta, vai onko tämä vain sekasorron levittämistä sekavilla meemikuvilla? Yhdysvalloissa tosiaan merkittävä osa ihmisistä uskoo USA:n olevan vihamielisen juutalaiseliitin hallinnassa, jota vastaan Trump ja “mädäntymätön” Venäjän taistelee. Ukraina on tietysti heidän mielestään Hunter Bidenin jäljiltä demokraattien likaama. Anna mun kaikki kestää.
Yleisesti ottaen kun tulee vastaan spekulaatioita jostain henkilön tai valtion X moniulotteisesta ja nerokkaasta strategiasta, ne on pötypuhetta. Maailmassa on yksinkertaisesti liikaa muuttujia estämässä mahdollisten 5D-strategioiden olemassa oloa.
11 tykkäystä
Putinin KGB-taustalla voisi kuvitella että takana voisi olla isokin organisaatio joka enemmän tai vähemmän piilotetusti keittää eripuraa vähän joka puolelle. Yhtenäiset kansat ovat paljon kettumaisempia vallata jne.
Ja tuo “natsien metsästys” nyt vaan on sellainen hyvä syy tehdä vaikka mitä silloin kun mitään parempaa ei keksitä… koska natsi on sellainen taikasana jolla leimattua ei voi kukaan muu rynnätä puollustamaan ilman että leimautuu itsekin.
1 tykkäys
Jaaha, koko venäjä saa suosituksen laskua…
(no, luottoluokituksen, mutta koskee kyllä koko maan hallintoa)
7 tykkäystä