Tästä tietenkin kyse. USA kertoi eilen Patriot-ohjusten toimituksen päässeen perille Puolaan. Baltian maihin ja Puolaan on komennettu ensimmäistä kertaa historiassa NATOn nopean toiminnan yksikkö. Miehitystä lisätty NATOn itärajalla.
Eiköhän aika luontainen reaktio Venäjän puolelta ole ainakin väittää reagoivansa NATOn toimiin.
Vähän on Baghdad Bob-fiilikset tämän tiedotteen osalta. Olisivat nyt edes sen verran rehellisiä että sanoisivat että aikataulut on vähän venyneet vaikka pitäisivät suunnitelmistaan ja yritys jatkuu.
Vähän alkaa kyseenalaistamaan miksi edes noteerata mitään mitä Venäjä itse sanoo. Uutisarvo täysi nolla. Tai päinvastoin, mitä ikinä Venäjä sanoo niin siten asia ei ainakaan todellisuudessa ole.
Välillä miettinyt tätä, että minkä takia Venäjää ei jätetä vain näiden ulostulojen osalta räksyttämään omaan pieneen kuplaansa. Sitten kun sanovat oikeasti jotain järkevää niin annetaan palstatilaa.
No kyllä edelleen normisettiä on että jos Venäjän johto (ministeritaso jne) jotain sanoo, ihan sama mitä, se uutisoidaan. Lukija sitten voi tulkita sen haluamallaan tavalla.
Kyllä Venäjän sanomisilla on väliä. Niitä ei tietenkään voi lukea faktana tai totuuksina. Mutta retoriikasta tai valheiden räikeydestä voi ehkä joissain tilanteissa päätellä jotain, josta meille muille on hyötyä. Kaikki informaatio kanattaa hyödyntää, vaikka sinänsä Venäjältä nuo ulostulot ovat sisällöltään pitkältä puhdasta paskapuhetta.
Propagandaa ja valheita pitää varmasti seurata osana Venäjän konkreettisten toimien ennakointia.
On kuitenkin selvää, että mihinkään puheisiin ei luota yksikään Euroopan maa puhumattakaan NATOsta. Venäjän liikkeitä seurataan varmasti kaikilla Venäjän länsirajoilla, oli kyse NATO-rajasta tai ei, erittäin tarkkaan.
Niinistö juttelee putinin kanssa tänään. Mitä mieltä siitä? Saadanko mitään tästä irti vai jatkuuko sama jargoni?
Näin on, toimia seurataan, ne joskus seuraavat retoriikkaa, joskus eivät. Täytyy muistaa että esim Natolla on harjoitukset käynnissä Virossa joihin suomikin osallistuu, joten signaloimme mekin lännessä omaa valmiuttamme. Ja vielä isompaa harjoitusta arktisella alueella tulossa keväällä.
Mitämitä. Ilmeisesti legit, mutta prosessi toki kestäisi 2-3 vuotta.
Tiedä sitten kuinka oikea tää on, mutta antaisi suuntaa antavia viitteitä jos on. Eli 2-3 vuotta, pitkä ja normaali prosessi, ja käynnissä oleva sota on este läpi menolle.
Reddit - Dive into anything
EU-jurist here, though my specialization is in ECHR, I work with a lot of people in the EU and Brussels.Ukraine will at the earliest join the EU in 2-3 years . Anything else is just propaganda or misinformation.
Affiliation status etc. doesn’t do much at all except shows that the EU is accepting Ukraine’s want to join and that they are not excluded, like say how Turkey is excluded and won’t get affiliation due to human-, media- and judicial-rights.
But Ukraine would still have to do a lot of things before it could join. Improve the problems of corruption among many other.
Let me be clear : Ukraine is being seen as, and is, a hero in this moment. But life isn’t hogwarts and there’s no Dumbledorf who magically waves his hand and lets gryffindor win just because it makes us all feel good. There are rules, there are regulations, there are laws. After Brexit, Greece default, Hungary and Polish war on media- and rule-of-law, the EU is in no shape or mood to add another wildcard just because it looks good as a headline in the news.
We want them to join. But not instantly. There is no way in any hell that it’s happening bar some nuclear-levels of unseen circumstances I can’t really speculate on. Don’t take this the wrong way, I’m just trying to be realistic and I’m getting tired of when false narratives, propaganda or false positives are being thrown around because it’ll just be demoralizing when reality hits. As unglamorous as this pragmatistic reality is.
This is still just the start. I have no doubt Ukraine will get membership. But in the middle of a war is not the time or place of it.
EDIT: I forgot to mention, a lot of these things are used by directed propaganda as “Look! The west ISN’T on your side Ukraine! They’re betraying you! You’re all alone!” so don’t fall for it or the extremes. Yeah there are things that the west can do better, but this isn’t one of them. This would just devalue the EU and Ukraine once it finally joins. So don’t let any russia-bots pretend this is some lynchpin. It isn’t.
Ettei olisi tuttua retoriikkaa… “EU ovi on auki…” jne. Monet twiitit jo kertoo ettei tässä mitään fast trackiä ole.
Suomi historiallisesti “pitänyt huolta omista asioistaan” ja on historiaa Venäjän kanssa taistelusta joten yllättäen meillä tuo into lähteä mättämään Ukrainaan on heikko.
Tosin huomioitavaa että tämä kysely on tehty tammikuussa. Tänään tilanne voisi olla toinen.
Tämä kuulostaa melkoiselta olkiukolta. En usko, että käytännössä kukaan pitää Venäjän puheita minkäänlaisena vakuutena tällä hetkellä minkään suhteen. Eikä varmasti kukaan, joka asioista päättää. Venäjä osoitti, ettei se piittaa suvereenin maan koskemattomuudesta vaikka sanoi ja sanoo päinvastaista. Tämän asian tiedostaa jokainen tapahtumia seurannut ei-venäläinen.
Taas on napsittu Pantsir S1 parempaan talteen. Jo neljäs tän sodan aikana. Yksikköhinta sellainen 15 miljoonaa USD. Wikipedian mukaan noita on ylipäätään rakennettu 200 kpl, joista iso osa muiden maiden armeijoilla ja Venäjällä itsellään ilmeisesti vain 6 kpl toiminnassa(!): Pantsir missile system - Wikipedia
Oma käsitykseni on, että Venäjän intressi on voittaa sota pian ja alkaa kasaamaan tämän vuoden aikana Suomen rajalle merkittävää varustusta ja joukkoja. Samaan aikaan masinoidaan negatiivista propagandaa Venäjällä ja vihjaillaan erilaisista skenaarioista, joissa Suomea kohtaa Ukrainan kohtalo sen jäädessä yksin.
Olisi todella yllättävää, että Nato-puheet eivät johtaisi joukkojen siirtelyyn joka on käytännössä vielä ilmaista lystiä. Hyökkääminen on se joka maksaa. Ukrainan sodan jälkeen joukkojen keskittämisellä saavutetaan voimakkain mahdollinen vaikutus.
Mutta toivotaan edelleen, että Venäjä ei saavuta voittoa Ukrainassa. Mariupolin tilanne vaan huolestuttaa todella paljon …
Lukasenkolla voi olla riskejä että joukot lähtee eri suuntaan… https://twitter.com/franakviacorka/status/1502183572479918080?s=21
Jos tarkoitat Nato-jäsenyyttä, prosessi on hyvin yksinkertainen: jokaisen Nato-jäsenen täytyy hyväksyä parlamentaarisesti uusi jäsen. Jos tahtoa löytyy, ei sen tarvitse kestää yhtään sen kauempaa kuin EU:lla ja EU-mailla kesti hyväksyä asetoimitukset Ukrainaan, eli noin viikko. Tämäkin piti jokaisen maan hyväksyä parlamentaarisesti.
Tämä on hyvin yksinkertainen asia, eikä mikään labyrintti.
Jos Suomi ilmoittaa hakevansa NATO-jäsenyyttä ovat monenlaiset skenaariot mahdollisia. Se, että Venäjä kohdistaisi painostusta sotilaallisessa muodossa ennen tällaista ilmoitusta toimisi käsittääkseni täysin Venäjän intressejä vastaan, kuten Ukrainan invaasion yhteydessä on nähty. Suomen NATO-kannatus on noussut jyrkästi.
En siis täysin ymmärrä logiikkaa, jonka mukaan sotilaallinen painostus alkaisi ennen selvää ilmoitusta halukkuudesta jäsenyyteen.
Venäjän pelko on Suomen suurin turvallisuuspoliittinen riski. On hämmentävää, että Inderesin foorumillakin tästä on koko ajan merkkejä. Olemme tässä tilanteessa, täysin yksin, siitä syystä, ettei edes 1991 uskallettu ottaa askelta NATOon Baltian maiden rientäessä jäseniksi kiireellä. Niin syvälle suomettuneisuus ja pelko oli juurtunut poliitikkojen keskuudessa.
Suomen sisältä kumpuava pelko on juuri sitä, mitä Venäjä haluaa. Sille ei kannata antaa edes pikkurilliä.
Suomen liittyessä NATOon Venäjällä ei ole enää uskottavaa pelotetta.
Allekirjoitan tämän tekstin täysin! Pelko on juurikin se syy, jonka takia ylipäätään Putinin kaltaisten diktaattorien hallintatapa toimii. Kun lopetamme pelkäämisen niin Putinin ainut todellinen ase meitä kohtaan häviää. Hänen politiikaltaan tipahtaa tällöin pohja.
HS kirjoittaa tänään siitä, kuinka historia ei opettanut meitä taaskaan:
Silti jään kaipaamaan tässäkin sitä selkeää päätelmää, eli sen huomaamista, että on edelleen olemassa toinenkin länsimaiden avulla vaurastuva totalitaarinen suurvalta, jonka rahoittamista me yhä jatkamme, emmekä siis ota oppia tästäkään kriisistä.
