Jos kansasta 80 % kannattaa Ukrainan denatsifikaatiota, niin ei löydy näyttöä sille , ettei tavallinen kansa olisi sodan takana myös. Kansa on Putinin sodan takana ja aina kun Venäjä sotii Putinin kannatus nousee huippuunsa. Ei ole mitään syytä vapauttaa Venäjän kansaa vastuusta, jos 80 % heistä kannattaa hyökkäystä toisen maan alueelle.
Totta on se, ettei Venäjällä kansa tee vallankumousta. Putinin kansalliskaartiin kuuluu 400 000 henkeä ja FSO:hon lisää. Kansannousu olisi nopeasta tukahdutettu, eikä siinä kohtaa enää vankiloita tarvittaisi, otteet olisivat kovempia. Putin on hyvin suojannut itsensä ja voi tehdä käytännössä aivan mitä haluaa. En näe myöskään temppelivallankumouksen mahdollisuutta.
Ainoa asia jota ihmettelen, että miksi ihmeessä Venäjältä ostetaan yhtään mitään. Kaikki kauppa kiinni ja Venäjän talous nurin. Epäsuoraa sodankäyntiä ja tehokasta. Venäjä ei jatkossa pystyisi varustamaan armeijaansa. Venäjä tulisi iskeä taloudellisesti totaalisesti polvilleen.
Jos 100,0 % jostain kansasta kannattaa provosoimatonta hyökkäyssotaa, sitten olkaamme vihaisia sille kansalle kokonaisvaltaisesti.
Mutta jos kannatus on alle 100,0 %, siinä tapauksessa länsimaisten oikeusperiaatteiden mukaan ei voi sattumanvaraista yksilöä syyttää ennen kuin on hänen tapauksensa tutkittu?
Olen samaa mieltä. Jokainen ihminen pitää aina kohdata yksilönä vailla ennakkoluuloja. Kuten Run DMC:n its like that:ssa sanotaan “do not be a fool who’s prejudist”. Lisäksi ainoastaan yrittämällä ymmärtää asioita niitä voi myös jatkossa yrittää muuttaa.
Mutta muutamia omia senttejä näitä tiettyjä lentäviä lauseita kohtaan.
“Venäjän kansa ei halua tätä sotaa”. Mielestäni on hiton kummallista, että jos kukaan ei oikeasti halua sotia, kuin leikisti niin miten siellä kuitenkin ammuskellaan? Joku voi argumentoida, että jos et mene sopimus-sotilaana eteenpäin niin sitten sinut heitetään linnaan. Ok, eli siis haluat ilmeisesti sotaa mieluummin? (Venäjä on iso maa ja jo 1-10% sotaa haluavia on paljon/liikaa)
“Venäjällä ihmiset ovat propagandan uhreja”. Hyvinkin mahdollista, mutta vapauttaako se nämä ihmiset kritiikistä sen seurauksena? (mua hakattiin lapsena niin oon siksi taparikollinen – harmi juttu, mutta olet yhä taparikollinen). Käsissämme voi olla täysin fubar/menetetty ihmisryhmä.
“Miksi sanktioiden täytyy kohdistua myös niihin kenellä ei ole mitään tekemistä sodan kanssa?”. Jos Putinin skisma on Zelenskyn kanssa niin miksi ammutaan muitakin?
Sääliksi käy kyllä Venäjän kansaa. Apatia ja avuttomuus ovat syvällä. Martti J Karin termi “Rule by law” oli hyvä termi. Lait ovat sääntöjä jotka pitävät ihmiset kurissa, eivätkä ihmisiä turvassa. Lisäksi ihmiset eivät ole tottuneet ajattelemaan kriittisesti itse. Anna Politkovskajan kirjasta jäi mieleen ihmisen kommentti vaaleista, että hän äänestää Putinia koska “hän oli ymmärtänyt että näin heidän ilmeisesti pitää tehdä”.
Miten mahtaa illuusio pysyä kasassa kun kohta kaupat on kuten neuvostoaikana?
Sehän johtuu vain siitä, että Venäjän erikoisoperaatio onnistui poistamaan natsit Euroopan tuotantoketjusta, samalla kuin Venäjän asettamat pakotteet romahduttivat Euroopan talouden!
Tosissaan puhuen, nähdäänkö mahdollisena että kansa uskaltaa nousta Putinia vastaan, vai onnistutaankohan tämäkin asia kääntäämään lännen syyksi propagandan avulla?
Mistä tämä 80% tulee? Vaikka galluppia ei olisi tökerösti väärennetty tai kysymyksen asettelulla ohjattu vastaajaa haluttuun lopputulokseen ei se silti kertoisi totuutta mitä kansa oikeasti ajattelee.
Ihan länsimaissakin on huomattu että ihmiset vastaavat helposti kuten he olettavat kysyjän haluavan. Lähes kaikki Suomalaiset suosivat kyselyissä luomua mutta eivät he sitä kuitenkaan ostiskoriin valitse. Venäjällä on tämän biaksen lisäksi taipumus moneen totuuteen. Kadulle he saattavat puhua aivan toista kuin kotonaan.
Eli lyhyesti tämmöiset luvut kannattaa ottaa suolan kanssa. Jos elät poliisivaltiossa jossa väärä mielipide on rikollista niin herkästi alat valehtemaan mielipidekyselyynkin ihan varmuuden vuoksi.
Suomessa sekä punaisella että valkoisella puolella keväällä 1918 kansa oli kohtuullisen hyvin kartalla millaisia kostotoimenpiteitä harjoitettiin vastapuolta kohtaan. Sotarikokset oli jo ennen ekaa maailmansotaa kansainvälisesti määritelty ja niitä tapahtui Suomessa paljon.
Venäläiset sotilaat ammuttiin, kun valkoiset heitä kiinni saivat, pääsääntöisesti tutkimatta.
Suomalaiset perustivat 1941 Itä-Karjalaan keskitysleirejä. Sinne valikoitiin etnisiä venäläisiä sillä perusteella että he olivat etnisiä venäläisiä eivätkä karjalaisia. Heitä kuoli leireillä nälkään ja tauteihin tuhansia.
Mikä oli Suomen kansan vastuu vuoden 1918 rikoksista ja kuinka kauan mahdollinen syyllisyys jatkui?
Entä Suomen kansan syyllisyys Itä-Karjalan etnisistä puhdistuksista?
Ukrainan kansa otti Saksan armeijan 1941 vastaan vapauttajana Stalinin terrorista. Mutta hyvin äkkiä kävi ilmi että saksalaiset halveksuivat ukrainalaisia kansana. Tällöin ukrainalaiset alkoivat vihata saksalaista miehitystä.
Saksassa 1943–45 natsihallinto käytti taitavasti hyväkseen sitä fiilistä että vihollismaissa vihattiin Saksan kansaa kokonaisvaltaisesti. Vihollismaat tarjosivat ainekset ja natsipropagandakoneisto väritti. Tämän takia vasemman laidan sosiaalidemokraatti joka 1932 oli kadulla kahakoinut SA-miehiä vastaan taisteli sodan toivottomat viimeiset kuukaudet ulkoa päin katsoen natsihallinnon puolesta.
Suomessa taitaa olla aika lailla maailman parhaat poliisit. Heidät koulutetaan niin että eivät nöyryytä asiakkaita heidän pahoista teoistaan huolimatta. Nöyryytys ja halveksunta tuo primitiivisen järjettömän raivoisan vastareaktion.
Viime vuosikymmeninäkin moni terrorihallinto on pysynyt kauan pystyssä osittain sen takia että ovat saaneet kansan kokemaan että vihollismaissa vihataan sitä kansaa.
Nöyryytetään siis Putinia ja hänen kätyreitään mutta ei epäinhimillistetä koko kansaa.
Tämä viedään toivottavasti loppuun asti. Venäjästä tulee paaria.
En usko että tyhjät hyllyt vaikuttavat merkittävästi lyhyellä aikavälillä. Veikkaan että iso osa venäläisistä sietää puutetta, jos odotuksissa on maan menestys pitkällä aikavälillä.
Kun kylmä sota päättyi, uskoimme 30 vuoden ajan, että talouskasvu tulee johtamaan väistämättä keskiluokan nousuun, joka länsimaisen elintason makuun päästyään tulee vaatimaan myös laajempia poliittisia oikeuksia, sanan vapautta jne.
No näin ei käynyt, kuten nyt viimeistään tiedämme. Venäjä ja Kiina ovat kyenneet luomaan mallin, jossa kohtuullinen elintaso yhdistyy autoritääriseen valtioon. Valtion asema perustuu massojen tukeen ja massoille ne kulutusmahdollisuudet ovat joka tapauksessa olleet vähäisempiä.
Kansan tuki loppuu vain, jos Venäjä laitetaan polvilleen, taloudellisesti ja sotilaallisesti. Sitä ennen muutos voi minusta perustua vain armeijan ja sisäisen turvallisuuskoneiston tekemään vallankaappaukseen.
Hyvä muistutus.
Taidamme muuten pystyä vain arvaamaan, että mikä on todellinen kannatus sodalle venäläisten keskuudessa. Vaikka olen sitä mieltä, että myös kansalla on vastuu johtajistaan, niin yksilöiden kohdalla sen pitää mennä juuri noin kuten yllä on kuvattu. Kuva kaikista venäläisistä typistyy aivopestyiksi sodan kannattajiksi, kun heitä ei voi kohdata. Tässä pari nuorten tekemää videota, jotka ehkä vähän laajentavat kuvaa. Todella mielenkiintoista mielestäni kuunnella venäläisten mielipiteitä, nähdä ilmeet, hämmennys ja varovaisuus kun kysymyksiä esitetään. Tietysti otos on pieni. Vastaavia nuorten tekemiä on Youtubessa muitakin.
2001 WTC iskujen jälkeen sanottiin, että ne muuttivat maailmaa. Ne eivät muuttaneet. Putinin tekojen jälkeen maailma ei ole entisensä ja se muutos on pysyvä.
Kuten todettu, Venäjän kansa ei pysty poliittiseen johtoon vaikuttamaan, eikä oikeastaan mihinkään Venäjällä. Kansa tulee siis ohittaa ja säätää pakotteet siten, ettei Venäjälle anneta taloudellisia mahdollisuuksia enää varustaa asevoimiaan. Pikkuhiljaa ajansaatossa Eurooppalaiset valtiot lisäävät puolustusbudjettejaan ja parantavat aseistustaan ja puolustustaan ja Venäjää samaan aikaan pikkuhiljaa aseistariisutaan talouden keinoin. Kaivakoot ne Maxim-konekiväärit ja muu museokama esille. Venäjän armeijan alasajo on jo alkanut.
Minä ajattelen asiaa niin että kyllä minäkin olisin venäläisenä putinin puolella jos minulle ei olisi kerrottu muuta kuin että pelastetaan omia kansalaisia ukrainassa. Jos kaikki olisivat tietoisia mitä oikeasti tapahtuu niin olisi eri ääni kellossa. Näitä haastatteluvideoita olen paljon katsonut ja olen saanut kuvan kuvan että ollaan totuttu siihen että.media valehtelee mutta ei asialle voi juurikaan mitään koska sananvapautta ei ole.
Vaikka yritän olla rationaalinen niin on vaikeaa tuntea empatiaa. Telkkariohjelmissa puhutaan ydiniskuista baltiaan ja gotlannin valloittamisesta ylimielisesti.
Olen Kasleewin kanssa samaa mieltä. Vähän ihmetyttänyt miksi mediassa ja keskusteluissa halutaan kovasti kutsua tätä “vain Putinin sodaksi”. Ymmärrän ettei haluta turhaan vieraannuttaa venäläisiä, mutta mielestäni niin sanotusti “meni jo”.
Jos Suomi olisi hyökkäämässä vaikkapa meitä pienempään Viroon, niin minulle ei riittäisi vastustaa asiaa “sosiaalisessa mediassa” yms, ja vastaavaa ei valtaosa venäläisistä edes tee. Olisin oikeasti valmis nousemaan aseisiin Suomea vastaan moisen törkeyden ja barbaarisuuden lopettamiseksi.
Ja jos niin suuri osa kansasta on aivopesty siten ettei suunnanmuutokseen ole mahdollisuutta - kun samaan aikaan Ukrainassa tapetaan naisia ja lapsia - niin sitten on kyllä kyseessä p****kansa ja -kulttuuri.
Youtubessa on hyvää pohdintaa Putinin suosiosta Venäjällä. Ehkäpä jossain kansanryhmissä sota Ukrainaan on voinut nostaa suosiota, mutta nuo viimeisimmät mielipidemittaukset ovat yhtä luotettavia kuin Lukashenkon valinta presidentiksi Valko-Venäjällä.
Mika Aaltolan arviota Venäjän tilanteesta.
– Se (Venäjän tavoitteiden muuttuminen) kertoo Venäjästä sitä, että Venäjä on alamäessä ja joutuu hyväksymään sodan realiteetit. He eivät ole kyenneet pärjäämään ja kaatuneita ja haavoittuneita mitataan kymmenissä tuhansissa tällä hetkellä.
Diktatuurissa kansan kanntuksella ei ole juuri merkitystä. Oikeus hallita ei tule kansalta. Teen nyt vertauksen yritysmaailmaan, missä suuren osakeyhtiön työntekijöiden kannatus toimitusjohtajaa kohtaan melko yhdentekevää.
Väitän, että Venäjän kansan kannatusprosentilla Putinin politiikalle on yhtä paljon merkitystä kuin Nokia työntekijöiden kannatusprosentilla Stephen Elopin päätökselle valita käyttöjärjestelmäksi Windows Phone. Voin kertoa, ettei kannatusta juuri ollut. Olihan toki merkitystä sille, miten innolla strategiaa toteutettiin, muttei sille, kuka firmaa johti, eikä sille, että strategiaa kuitenkin yritettiin.
Toki työntekijät olisivat voineet tuolloin rynnätä kulmahuoneeseen ja heittää Stephenin pihalle. Mutta eihän kukaan usko, että toimitusjohtajaa voi niin vaihtaa, joten ei sellaista edes yritetä. Ei se juolahda kenekään pieneen mileenkään.
Siinäkin tapauksessa, että sen seurauksena hallitus olisi työntekijäiden kapinan seurauksena tullut järkiinsä ja vaihtanut toimitusjohtaja ja vielä Microsoftkin olisi suostunut sopimuksen mitätöimiseen, olisi seuraavaksi kysytty: miksi rivityöntekijä välittäisi niin paljon? Ainoa porkkana useimmalle työntekijäille olisi ollut se, että saavat pitää työnsä vähän pitempään.
Aivan samalla tavalla Venäjän kansa ei usko, että vaikka he heittäisivät Putinin ulos ja vaihtaisivat hallintoa, heidän omat asiansa siitä mitenkään oleellisesti paranisivat. Usko muutoksen mahdollisuuteenkin on mennyt. Tsaarit tulevat ja menevät, eikä mikään muutu. Tämä on se toivottomuuden tila, johon Venäjän, Pohjois-Korean, Valko-Venäjän, Kiinan, Iranin, yms. maiden kansat on saatettu.