Suomella taitaa olla ns. enemmän menetettävää.
Jokohan Sale näyttää tuolle jengille kaapin paikan
10 tykkäystä
Tässä ei ole sinänsä mitään uutta, mutta laitetaan kuitenkin vahvistukseksi tuore Puolan väite Saksasta. Lähde: HSn päivittyvä seuranta.
“Saksa on suurin este EU:n lisäpakotteille Venäjää vastaan, Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina uutistoimisto Reutersin mukaan. Samalla Morawiecki lisäsi, että Unkari ei ole lisäpakotteiden tiellä, vaan päinvastoin kannattaa kovempia pakotteita Venäjää vastaan.”
14 tykkäystä
Ovat myös Naton jäseniä.
4 tykkäystä
Francis Scarrin monitorointia Venäjän mediasta. Jopa hänelle alkaa olla liian kovaa kamaa.
"The rhetoric is truly horrific, even by the standards of what I’m used to seeing from pro-Kremlin media
Below are a few quotes:"
“Unlike, let’s say, Georgia or the Baltics, Ukraine, as history has shown, is unviable as a national state, and attempts to ‘build’ one logically lead to Nazism”
“The Banderite elite must be liquidated, its reeducation is impossible. The social ‘swamp’ which actively and passively supports it must undergo the hardships of war and digest the experience as a historical lesson and atonement”
7 tykkäystä
Kai tuo Saksan tilanne pitäisi hieman huolestuttaa meitä muitakin.
Taisi tuo Saksan toimitusjohtaja todeta, että kaasuputken hanan sulkemisella lähtee noin 2M työpaikkaa seurannaisena. Raskas teollisuus pysähtyy ja talousveturi jää laiturille.
Saksa maksaa aika monen EU-maan jäljellejääneet laskut ja sitä kautta heidän talous on aika keskeinen koko EU:n kannalta. Ei sillä ettenkö minäkin kannattaisi maksimaalisen tiukkoja taloustoimia Venäjää vastaan, mutta EU:n intressi ei ole tuhota itse itseään.
En tiedä onko parempia vaihtoehtoja, mutta omasta mielestäni taloudellisesti vahva EU pystyy kampittamaan venäjää enemmän kuin se EU, joka riitelee keskenään kun alueen sisällä sähkö maksaa 3€/kWh ja kansakunnat kärsivät työn ja elintason puutteesta.
Yhdelle rajujen pakotteiden perustelu on helpompaa kuin toiselle, mutta kolmas ei välttämättä ymmärrä ollenkaan miksi työt meni alta ja kaikki kallistui hirvittävästi.
36 tykkäystä
Edellä jo mainittujen lisäksi heillä on tuoreessa muistissa kuinka paskaa se elämä Venäjän vallan alla on.
16 tykkäystä
[quote=“Jurpo2, post:9432, topic:28602”]
Lisää selitysehdotuksia: Heillä on erilaiset prioriteetit, koska ovat kuuluneet Venäjän “kollektiivisen turvajärjestelmään” kuten ex-presidenttimme asian muotoili.
16 tykkäystä
Älkää nyt ihmiset lähtekö populismin tielle ja vaan huudelko että kyllä ilman maakaasua pärjätään kun vedetään villapaidat päälle. No ei todellakaan pärjätä! Koko Saksan teollisuus pyörii tuolla kaasulla. Saksa myös maksaa viime kädessä velkaisen Etelä-Euroopan teollisuuden vajeen ja laskut.
Pitääkö Venäjän kaasusta päästä eroon pikaisesti? Tottakai pitää. Tämä pitää kuitenkin tehdä mahdollisimman fiksusti niin, että meillä ei talouden moottori pysähdy. Pahin mitä voimme tässä tilanteessa tehdä on:
- Ajaa koko maanosa täydelliseen taantumaan
- Saada aikaan eripuraa valtioissa ja valtioiden välillä tästä poliittisesta päätöksestä
- Pahimmassa tapauksessa hajottaa koko Eurooppa tämän eripuran johdosta
Pelataan nyt - helvetti soikoon - fiksusti, vaikka tämä tilanne meneekin itse kullakin tunteisiin. Tehdään kaikkemme, jotta päästään mahdollisimman nopeasti Venäjän energiasta eroon. Tämä ei kuitenkaan käy yön yli laittamalla “hanat kiinni”.
94 tykkäystä
No ei sentään tuolla kanttia mitata. Kenelläkään suomalaisella ei ole enempää metettävänä kuin henkiriepu, joka menee joka tapauksessa. Baltian mailla ei ole rahaa, vaikka tahtoa puolustamiseen on ja ovat ahdisteltavissa kahdelta suunnalta. Suomella on kättä pidempää enemmän, toki myös kunnioitettavan pitkä rajaviiva. Olennaista on myös Suomen perinteet tapasainotella hienosti ilman ylimääräistä veneen heiluttelua, mutta kuitenkin valmiina. Sellainen analyyttinen ja kylmähermoinen tilanteessa eläminen herättää kunnioitusta enemmän kuin räksytys ja kalistelu.
4 tykkäystä
Ehkäpä noin, mutta voishan sitä edes jonkun tullin laittaa sille kaasulle. Edes jonkunlaisena myötätunnon osoituksena.
edit: korjasin sanan tariffin sanaksi tullin
9 tykkäystä
Korkeat tullimaksut voisi olla kova veto. Maailmanmarkkinoilla huomattaisiin nopeasti Euroopan koventuneet tullimaksut. Halu maksaa kaasusta nykyinen hinta haihtuisi nopeasti, kun tiedettäisiin Euroopan korkeat tullimaksut. Sotakassassa rahavirta tyssäisi mukavasti ja Eurooppa saisi silti kaasunsa. Venäjällä ei olisi parempiakaan vaihtoehtoja tyrkyllä.
21 tykkäystä
Tulleja olisi myös hankalampi kansallisella tasolla kiertää. Siinä loppuvat Unkarin ja Slovavakiankin perustelut ostaa öljyä ja kaasua Venäjältä, kun se ei olekaan “halpaa”. Ainakin Orbanin pitäisi taas eskaloida asia siten, että se kieltäytyisi noudattamasta EU:n tullisäädöksiä.
10 tykkäystä
Juurikin näin. Vaikka kaasun ostamisen lopettaminen Saksan puolelta nopeuttaisi Venäjän talouden “alasajoa”, niin hinta olisi liian kova lännelle. Uusien pakotteidenkin osalta on mietittävä aina panos / tuotos näkökulmaa. Pakotteet ovat parhaassa tapauksessa sellaisia, mistä länsimaat maksavat selvästi pienempää hintaa suhteessa Venäjään. En haluaisi olla tällä hetkellä vastuussa Venäjän talouden budjetista, kun näköpiirissä ei ole vastaavia ulkomaisia investointeja ja edessä on energia myynnistä saatavien tulojen asteittainen vähentyminen.
2 tykkäystä
Kaasun ostamisen lopettaminen EU-tasolla ei ilmeisesti ole ollut edes keskusteluissa.
Uutisten perusteella näistä on keskusteltu:
-hintakatosta,
-tullimaksusta ja
-maksujen suorittamisesta tilille, josta rahat voisi nostaa vasta, kun Venäjän armeija vetäytyy
4 tykkäystä
Periaatteessa samaa mieltä mutta en nyt ihan kuitenkaan:
-
Saksa voisi halutessaan jatkaa ydinvoimaloidensa käyttöä. Ei kuitenkaan tee tätä, koska maksaa rahaa ja pitäisi myöntää virhe. Tämä ei tietysti kaasuksi muutu mutta osoittaa haluttomuuden ratkaisujen tekoon.
-
Venäjän energian tuontitullit (mikä kestää???)
Ja nuo tuomiopäivän skenaariot kaasusta tuntuvat tulevan Basfin (ei voi shortata vivulla ainakaan Nordnetistä?!) toimarilta, jolla tuntuu olevan todella hyvä pääsy Scholzin puheille. Kaikki asiantuntijat eivät jaa ihan samaa määrää pessimismiä. Ja vaikka Saksaa pidetäänkin jonkinlaisena teknokraattisena ihmevaltiona, uskoisin, että tuollainen yksittäinen high level asiantuntija voi vaikuttaa yllättävän paljon siihen kaaokseen, jossa poliittiset päätökset kuitenkin aina tehdään (aika moni USA hallinnossa työskennellyt piti Veep sarjaa lähes dokumenttina maan päätöksenteosta. Sarkasmia toki mutta kuvaavaa).
12 tykkäystä
Toivon todella että Saksa saa reaktorinsa uudelleen käyntiin - olen jopa lyönyt rahaa likoon tämän puolesta ostamalla uraania. Tämä ei kuitenkaan käy käden käänteessä:
“Nuclear power is no longer an issue in Germany. It wouldn’t even be possible to restart the power plants in the short-term,” Markus Krebber, CEO of German energy company RWE AG, told Germany’s Rheinische Post newspaper
Ydinvoimalat ovat monimutkaisia laitoksia. Ei niitä yhdessä yössä vain kytketä päälle. Pitää palkata iso kasa teknikkoja, insinöörejä, turvallisuushenkilöstöä jne.
6 tykkäystä
eivät tarvitse venäläistä maakaasua kun tuovat sen Klaipedan LNG terminaalin kautta. Terminaalin kapasiteeetti riittää noille Baltian maille, ehkä. Suomi kuluttaa suunilleen saman kun ne yhteensä ja Haminan LNG terminaali on pieni.
Tässä on näkökohta, että laimeat pakotteet tarkoittavat ehkäpä pitkää sotaa ja pitkää kärsimystä myös EU-maille. Kunnon pakotteet ja Venäjän ajaminen polvilleen voisi tarkoittaa lyhyttä sotaa ja lyhyttä kärsimystä EU:lle. Ostetaan kaasu hyvillä ehdoilla sen jälkeen, kun on ensin näytetty, että ollaan valmiita laittamaan kova kovaa vasten.
7 tykkäystä
Venäjä keräilee reserviläisiä Ukrainan sotaan. Taas pistää silmään tarve kerätä joukkoja muualta kuin niin sanotusti äiti Venäjältä. Eli uhrataan vähän niinkuin sekundääri Venäläisiä tykin ruuaksi. Ainoastaan Perm on ydin Venäjän alueella. "Venäjä kokoaa ukrainalaistietojen mukaan reserviläisiä erityisesti Krasnodarin ja Permin aluepiireistä, Dagestanin tasavallasta, Ingušian tasavallasta ja Kalmukian osatasavallasta "
Iltalehti.
8 tykkäystä
Tartun tähän kommenttiin, että olisiko Venäjän energian (tai vaikka vain kaasun) ostaminen Euroopalle tuhoisampaa kuin Venäjälle.
Ensin vähän Venäjän keskuspankin varoista.
Varannot ennen sotaa (Tammikuu 2022): n. $630 Mrd
Sodan aikana kulunut: n. $40Mrd.
Jäädytetty: n. 284 Mrd.
Kultana Moskovassa: $127 Mrd.
→ Käteisenä käytettävissä: n. $179 Mrd (31.3.2022)
Sodan 4 ensimmäisen viikon aikana käteisvarannot vähenivät siis n. 18,3%. Jäljellä siis 81,7%.
Tästä voidaan extrapoloida, että nykymenolla varat riittävät kokonaisuudessaan n. 5 kuukauden sanktioihin. Todellisuudessa vähemmäksi aikaa, koska verotulot koko ajan tippuvat (sanktiot purevat) ja kulut kasvavat (sodan ylläpito, työttömyyskorvaukset, jne.).
Lähde: Russia stored large amounts of money with many countries. Hundreds of billions of it are now frozen.
Sitten kaasusta
Venäjän kaasun suurimmat asiakkaat ovat euroopasta. Venäjä myy Eurooppaan n. 150 bcm (miljardia m3) kaasua. Venäjä tuottaa maakaasua n. 762 bcm ja käyttää siitä n. 75% itse. Vientiin menee siis n. 190 bcm. Eli Eurooppaan menee viennistä 79%. Suurimmat Gazpromin asiakkaat ovat alla.
In 2021 the country produced 762 bcm of natural gas, and exported approximately 210 bcm via pipeline.
Lähde: Energy Fact Sheet: Why does Russian oil and gas matter? – Analysis - IEA
Nyt asiaan: Jos EU kieltää kaasun tuonnin Venäjältä, se tarkoittaa että lähes 80% asiakaskunnasta haihtuu per heti. Ajan kanssa Venäjä voi löytää uusia asiakkaita. Kiinaan menee yksi putki. Toisen rakentaminen vie 10 vuotta. Kiina ei maksa hyvän kaverin lisää. Lisäksi, kaasua ei niin vain viedä kannuissa halukkaalle ostajalle. Tarvitaan putkia, terminaaleja, tankkereita, jne.
Nykyisin Venäjälle maksetaan n. 800 miljoonaa euroa joka päivä energiasta, pääosin kaasusta. Jos nykytahdilla Venäjän varannot vähenevät n. $1Mrd / päivä, tämä voidaan lähes tuplata. Eli sen sijaan että Venäjän käytettävissä olevat varat riittäisivät 4-5 kuukautta, ne voisivat riittää 2-3 kuukautta.
Em. on karkeaa laskentaa. Mutta jos tämä saisi Venäjällä vallanvaihdon ja todellisuuden tunnustamisen kautta valtion romahtamisen, tämä koko tarina voi olla ohi ennen syksyä.
Luonnollisesti, kun Kremlissä huomataan että Putin vetää kaikki tuhoon, hänet heivataan yli laidan aika nopeasti. Toki jälkihoitoa pitää tehdä ja Venäjän demokratiaa pitää alkaa tukemaan, mutta se ei ole mahdoton tehtävä. Tulihan Saksastakin salonkikelpoinen 2. maailmansodan jälkeen.
Ja jos tämä EU:n taantuma nyt tulisi ja homma saataisiin pelaamaan ennen talvea taas, jäisi taantuma aikas lyhyeksi. Ehtisi mennä q2/2022 miinukselle, mutta ei välttämättä enää q4/2022.
Disclaimer: Em. ad-hoc analyysi sisältää varmasti norsun mentäviä aukkoja ja ensimmäinen ekonomisti voi tuikata sen iloisesti palamaan, en epäile. Mutta uskon, että laaja kokonaisuus pitää paikkansa. Kuuntelen mielelläni myös muita mielipiteitä. Ehkä olen täysin väärässä. Jos näin on, kertokaa miksi.
64 tykkäystä