https://yle.fi/uutiset/3-6157493.
Nämä nauhat, kuten paljon muutakin todistusaineistoa on esitetty puolalaisille ja kansainväliselle medialle. Koko tapahtumaketjun ja esitetyn todistusaineiston väärentäminen ja sovittaminen esimerkiksi ajankohtana vallinneeseen säähän sekä Puolan valtion lentokoneen varusteluun olisi niin iso urakka, että melkein väkisin tarinaan jäisi aukkoja joihin pystyisi puuttumaan. Nyt näitä ei ole. Pelkästään nuo nauhat osoittavat räikeitä puutteita puolalaisten toimintakulttuurissa. Venäläisen tutkintakomitean selvitys siitä, että kone lennettiin paineen alla alle minimin käyttäen (vastoin kaikkia sääntöjä) radiokorkeusmittaria koneen korkeuden määrittämiseen visuaalinäkyvyyden puuttuessa vaikuttaa erittäin loogiselta. Radiokorkeusmittarin käytön ongelmana oli se, että lentäjät eivät ymmärtäneet kiitotien olevan ylempänä kuin sitä edeltänyt maasto ja lentokoneen näin ollen olevan liian matalalla. Esimerkiksi tästä syystä kuvatulla tavalla ei saisi toimia, ja on olemassa minimikorkeus, jolla kiitotie on saatava näkyviin. Kaiken tämän jälkeen olisi hämmästyttävä sattuma, jos kone olisi räjäytetty juuri tuossa paikassa huomattavasti etukäteen valtion ilma-alukseen piilotetun pommin avulla.
Siitä olen samaa mieltä, että olisi luotettavampaa, että koko tutkinta olisi ollut kansainvälisissä käsissä. Toisaalta puolalaisten puolella on ollut erittäin vahvat intressit saada tapahtuma näyttämään joltakin muulta kuin onnettomuudelta. Puolan varapääministeri on kuolleen presidentti Kaczynskin kaksoisveli, ja koko onnettomuus vaikuttaa melkoiselta kyvyttömyydeltä puolalaisen järjestelmän kannalta.
Yhtä hyvin: venäläisten puolella on ollut erittäin vahvat intressit saada tapahtuma näyttämään paitsi onnettomuudelta, nimenomaan puolalaisten aiheuttamalta onnettomuudelta.
Vaikka olisikin totta, että puolalaiset olisivat tehneet protokollassa virheitä, se ei todista minkäänlaista kausaliteettia koneen tippumissyyksi. Jos koneen rungosta löytysi todisteita pommin räjähtämisestä, se olisi syy koneen tippumiselle riippumatta radiokorkeusmittarin käytöstä.
Sille, että Venäjä ei ole päästänyt mitään muutakaan maata tutkimaan runkoa ei voi torjua puolalaisten kuvitellulla motivaatiolla.
Kannattaa lukea/kuunnella Jessikka Aron kirja Putinin trollit, erittäin mielenkiintoinen teos. Kirja käsittelee vuosien ajalta Venäjän informaatiosodankäyntiä.
Tuon luettuani sanoisin, että Puolan näkemys ei ole missään nimessä mahdoton.
Minulla ei ole mitään epäilystä siitä, etteikö Venäjä olisi Novitshok-myrkytysten, Butšan verilöylyn ja vaikkapa välillisesti Malaysia Airlinesin lennon 17 alasampumisen takana. Myös Venäjän kerrostalopommien uskoisin olevan FSB:n käsialaa, vaikka tähän en ole tarkemmin perehtynyt. Sen sijaan tästä Puolan presidentin koneen tuhoutumisesta olen lukenut varsin paljon useista lähteistä, ja jotain osaamista aiheen ympärillä on. Siksi tämänkertainenkaan loistavasti ajoitettu puolalaistarina ei vakuuta.
Muuten Venäjä on mielestäni ansainnut paikan hylkiövaltiona Pohjois-Korean ja kumppaneiden joukossa.
Marin 19.1.2022: erittäin epätodennäköistä, että Suomi hakisi Nato-jäsenyyttä hänen pääministerikaudellaan
Marin 12.4.2022: Suomen Nato-päätös viikkojen sisällä
Scholz 16.2.2022: Naton itälaajentumista ei tule hänen tai Putinin valtakausien aikana
Steinmeier 8.4.2022: Saksa tukee Suomen mahdollista natojäsenyyttä
Näyttää siltä, että Marin ja Scholz joutuvat syömään sanansa ellei sitten heille itselleen tule äkkilähtöä. No ei nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Tuossa on hauska keskustelu twiitin sisällä. Tuolla määrällä Javelineja saa tuhottua käytännössä kaikki Venäjän tankit (siis ihan kaikki, ei vain Ukrainassa olevat), ja Ukraina on tätä kyytiä vähän kuin NATO-maa. Olematta NATO-maa. Eli siis tavallaan artikla 5 tuossa tositoimessa, jollain tasolla
Venäjällä on arvioiden mukaan 2800 aktiivista tankkia, joista sittemmin arviolta 700 tuhottu Ukrainassa (Oryx-vahvistettuja 460 kpl), ja varastossa öhöm numeroiden mukaan 10 000 kpl. Mutta ne on varmaan jotain WW2-museokamaa, ruostepurkkeja, ja tyhjäksi lipastettuja pääosin.
Tämä on hyvä pointti… hukkaanhan ne javelinit siellä varastossa menisivät, nyt käytössä heikentävät vastapuolta. Proxysotaa, ja hyvää bisnestä myös jenkkien asetehtaille.
Macron uskoo psykoterapian voimaan. Yhteiset terapiahetket Putinin kanssa ovat opettaneet Macronille, että länsi on se paha. Länsi ei anna Putinin yhdistää veljeskansa Ukrainaa Venäjän yhteiseen slaavilaiseen onnelaan. Putin ei olisi vihainen, jos länsi jättäisi Venäjän rauhaan ja keskittyisi johonkin ihan muuhun, vaikkapa Euroviisuihin. Macronin mielestä kukaan ei vain ymmärrä Putinin neroutta ja ihan turhaan häntä nimitellään teurastajaksi ja sotarikolliseksi tai kansanmurhaajaksi. Tämänlainen kielenkäyttö loukkaa syvästi Putinin herkkiä tunteita, tulee takapakkia edistymisessä, eikä Macronin terapialle anneta mahdollisuuksia saada Putinia tuntemaan oloaan levolliseksi, virkeäksi ja onnelliseksi.
Jenkit ovat jo ilmoittaneet nostavansa tuotantokapasiteettia. Ei kannata aliarvioida yhdysvaltojen teollista mahtia.
Jos Yhdysvallat niin haluaa materiaalivirta voi olla lähes rajaton. Yhdysvallat antoi 40 luvulla Lend-Leasena sunman joka
Roosevelt käytti 40- luvulla sanoja: ”Yhdysvaltojen on oltava demokratioiden asevarasto” ja myös nykyiset Yhdysvallat pystyy siihen paremmin kuin hyvin.
On hyvä muistaa että USA vastaa yhä noin 20% maailmantaloudesta. Se on nukkuva jättiläinen jota ei kannatta suututtaa.
Kyse on taas enemmän siitä paljonko ollaan valmiita postamaan.
Onkos noista kansallistamisista mitään näppärää listaa/sivustoa, että mitä kukakin on kansallistanut? Ei varmaan kovin virallista ainakaan?
Ukraina ilmoittanut kansallistavansa Venäjän laivat satamissaan. Venäjä kaiketi kansallistanut lentokoneet maassaan. Tehtaiden kansallistamispäätöstä ei kai ole tullut?
Mietin vain, että missä vaiheessa me uskallettais Suomessa kansallistaa ihan kaikki Venäläisten (vähintäänkin pakotteiden alaisten) omaisuus…?
Nykytilanteessa? Putin murhasi Boris Nemtsovin, Putin murhasi Anna Politkovskajan, Putin murhasi Aleksandr Litvinenkon, Putin yritti murhata Aleksei Navalnyin, Putin on äärimmäisen kiinnostunut murhaamaan Volodymyr Zelenskyin… lista on kyllä tosi pitkä ja Venäjällä on pitkät perinteet tällaiselle toiminnalle. Neuvostoliiton tekemiä poliittisia murhia en muista ulkoa, mutta tutustun pääsiäisen aikana aiheeseen.
“Venäjä ei ole myöskään suostunut luovuttamaan turmakoneen hylkyä Puolalle.”
Niinpä niin. Toki kaikki halukkaat saavat uskoa hra Putinin johtaman onnettomuustutkinnan tekemää raporttia, mutta minä ja Puola jätämme asiasta eriävän mielipiteemme.
Lukaisepa pari myöhäisempää viestiäni aiheesta. Putin/Venäjä teki tai haluaa tehdä nuo kaikki mainitsemasi jutut. Niistä on monesta varsin hyviä todisteita, ja riippumattomat tahot kuten Bellingcat ovat aika kiistattomasti vahvistaneet niitä. Se ei silti tarkoita, että jokainen salaliittoteoria olisi totta. Lähdekritiikki kannattaa pitää mukana, ja miettiä julkaisijan motiiveita. Tästä pommi-iskuksi väitetystä onnettomuudesta on pitänyt meteliä lähinnä tietty osa Puolan ylintä johtoa ml. menehtyneen presidentin veli. Riippumattomilta tahoilta (Bellingcat yms) tai länsimailta ei ole tullut vastaavaa viestiä, kuin näissä muissa mainitsemissasi tapauksissa. Siksi itse väitän, että tämä tapaus poikkeaa noista muista.
Kaikkia salaliittoteorioita ei voi osoittaa todeksi sillä, että Venäjä on todistetusti tehnyt valtavan määrän muita hirmutekoja.
Pieni ajatusleikki joka toteutuassaankin vie vielä rutkasti aikaa.
Venäjällä ei Putinin aikakaudella ole varaa hävitä tätä sotaa. Ukraina on jo osoittanut , että se ei tule luovuttamaan. Sota saattaa nyt siirtyä muutaman isomman taistelun jälkeen asemavaiheeseen. Kaivaudutaan poteroihin ja kulutetaan vastustajan voimia. Siinä missä Venäjä kuluttaa ehtyvää sotilasmahtiaan, Ukraina rakentaa omaansa länsimaiden avustuksella. Voiko tässä käydä kohta lainausmerkeissä niin, että se on Venäjä joka ne turvatakuut tarvitsee, ei Ukraina. Unohdan ajatuksesta tarkoituksella ydinaseet.
Venäjä on jo hävinnyt tämän sodan. Valitettavasti olet oikeassa siinä, että Putinin pitää pystyä myymään propagandassaan kotimaan kansalaisille voitto. Eli valtava inhimillinen kärsimys jatkuu diktaattorin oikkujen takia.
