“What was the break-up of the USSR? It was the break-up of historical Russia,” Mr Putin said in a recent state TV documentary. “We lost 40% of our territory… much of what had been accumulated over 1,000 years was lost.”
The Kremlin resents, too, Nato’s post-Cold War enlargement to the east. Moscow accuses the West of breaking verbal promises that the alliance would not expand into Eastern Europe and the former Soviet space. Nato insists no such promises were given.
Lähde: What is Russia’s Vladimir Putin planning? - BBC News
Tuossa jotain ajatuksia, @Insinoori alunperin toi esille tuon Putinin sanonnan
@timontti sen hyvin tiivisti. Usan lähettämät joukot edelleen symbolinen ele, ei todellinen sotilaallinen vastapaino Venäjälle tässä vaiheessa. Haluttaneen viestiä Putinille että paikalla kuitenkin ollaan ja itäisiä Natomaita tullaan puolustamaan. Samaan aikaan Usa ja muu länsi pönkittää Ukrainan puolustusta minkä voi. Briteiltä on ollut koulutusyksiköitä useamman vuoden kouluttamassa Ukrainan maavoimia ja mm. panssarintorjuntaa on vahvistettu runsaasti, mm. Javelineilla.
Modernit pst-järjestelmät tulevat kyllä päättäväisen motivoituneen ja koulutetun puolustajan käsissä tekemään pahaa jälkeä Venäjän vaunuille.
Sehän se tuhannen taalan kysymys onkin. Realistisesti ajatellen; miksi yksikään länsimaa ylipäätään haluaisi uhata Venäjää sotilaallisesti?
Kyseessä lienee myös eräänlainen noidankehä, jossa itäisen Euroopan maat liittyvät NATOon Venäjän pullistelun takia ja samaan aikaan Putin käyttää NATOn laajentumista sisäpoliittisena keinona oman kannatuksensa nostamiseen.
Ukraina on Venäjälle arka paikka, koska suuri osa sen sotatarviketeollisuudesta on neuvosto-ajoista lähtien sijainnut Ukrainassa. Voi olla, että Putin vetää teatteria nostaakseen öljyn ja kaasun hinnan mahdollsimman ylös. Kuka tietää mitta en usko, että huökkäystä tulee. NATOlla ja EU-mailla pitäsi olla tässä pelilukua.
Sodilla ei historiassa ole ollut kovin suurta merkitystä talouteen tai osakemarkkinaan. Tietysti alueellisesti ja yhtiökohtaisesti osumaa voi tulla. Osakemarkkinoiden ja sodan korrelaatiosta löytyy googlesta kaikenlaista dataa.
Öljyn hinta, kaasun hinta, maataloustuotteet (varsinki vehnä) Pankkisektori joka kytkeytyy venäjään. Siinä varmasti suurimmat.
Täytyy muistaa minkä koulukunnan kaveri on kyseessä. Kylmä sota elää Putinin mielissä vahvana. Kai tätä voisi verrata mielikuvaan ohjuksista Kuubassa -60 luvulla. Jos olet jämähtänyt suurvaltapoliittisen taistelun ja Neuvostoliiton aikakaudelle niin ajatus strategisesti ikävästi sijaitsevasta Natomaa Ukrainasta ja länsimaiden ohjuskeskus rajallasi ei kuulostane Putinista kovin mukavalta.
Jos muuten alue kiinnostaa noin muuten niin yksi parhaista sotakirjoista kannattaa kipasta kirjastosta:
Suurvalta haluaa pitää kiinni etupiiristään. Jenkit ja Venäjä/Neuvostoliitto on pitkään jakanut maapalloa etupiireihinsä ja Putinia ei innosta että Jenkkien etupiiri laajenee. Siitä voi sitten arvuutella onko Ukrainan osalta etupiiri laajentunut kansan spontaanin vallankumouksen vuoksi, vai oliko takana muutakin - jos kysyt Putinilta niin homma on jenkkien ja NATOn juoni, jos kysyt länsimailta niin Ukraina nyt vain sattuu demokratisoitumaan ja kansa vaihtoi hallintonsa ja Putin saa itkeä nurkassa kun Venäjä-myönteinen pressa vaihdettiin. Mutta selvää siis on että Venäjä ei tykännyt yhtään tuosta vallanvaihdosta. Krimi otettiin talteen heti koska siellä on iso laivastotukikohta jota ei nyt vaan voitu menettää ja sen päälle on yritetty saada hommaa keikautettua loppu-Ukrainan osalta tukemalla paikallisia venäjämielisiä voimia ja pyöritetty nimellisesti sisällissotaa itä-ukrainassa kahdeksan vuotta. Ilmeisesti tästä ei tule valmista, joten…
Vähän ikävä tilanne siinä mielessä että kummallakin puolella on kaivauduttu tiettyihin asemiin kohta vuosikymmenen ajan ja jonkun on pakko niellä valtava arvovaltatappio koska homma kuitenkaan tuskin on ihan niin tärkeä että tästä lähdettäisiin Nato vs. Venäjä-otteluun kovilla ammuksilla.
Ja Putin todennäköisesti laskee että Biden on sen verran kalkkis että on aika hoitaa tämä ikävä tilanne pois päiväjärjestyksestä. Todennäköisesti suunnitelma tasoa “painellaan sisään, vaihdetaan hallinto, vetäydytään pois” muutamassa viikossa ja sitten pinotaan tukea ja apua Ukrainalle kun hallinto on ns. tunessa.
Enkä tiedä voiko NATO oikeasti tehdä muuta kuin natista ja kitistä sekä rahdata hieman aseita Ukrainalle - eikä Ukraina realistisesti varmaan saa estettyä tuota vallanvaihtoa jos Putin päättää että näin käy.
Siitä en sitten tiedä millaisella diilillä Putin jättäisi tuon vallanvaihto-operaation tekemättä. Turvatakuita on vaadittu, mutta länsimaat toistavat tätä “Ukraina päättää itse sotilaallisesti liittoutumisesta” ja kotomaassakin yksi poliitikko pistettiin jo vilttiin kun kehtasi ääneen sanoa tosiasioita jotka eivät virallista linjaa kuvanneet.
Ja siis tottakai olisi hyvä asia että Ukraina voisi vapaasti tällaisia päätöksiä tehdä, mutta kun naapurina on Venäjä niin homma on vähän niin ja näin. Hiekkalaatikon etupiirien rajat siirtyisivät ja Putin ei tykkää.
On melkomoista. Putin kaivaa kyllä itsensä ja maansa todella syvään kuoppaan jos Ukainaan hyökkää millä tahansa verukkeella. SWIFT maksujärjestelmästä lemppaaminen aihettaisi yksistäään jo isoa tuhoa venäjän taloudelle, olettaen että lännellä olisi pokkaa uhkaus toteuttaa. Todennäköisesti eskaloisi vain kriisiä, mutta kuinka pitkälle Putin uskaltaa oikeasti mennä. Putin on mulkku mutta ei se tyhmä ole. Ei siinä kotimainen kannatus hirveästi nouse kun venäläiset tajuaa/huomaa menevämsä ajassa 40 vuotta taaksepäin.
Olen töissä yrityksessä jolla on Venäläisiä asiakkaita ja meiltä menee myös maksuliikennettä Venäjälle. Venäjän ulkomaankauppa ja rahaliikenne pysähtyisi siihen paikkaan. Millä niitä kaasummaksujakaan kukaan sinne maksaa kun ei pysty? No varmaan muitakin rahareittejä on, mutta on tuo kansainvälisistä maksujärjestelmistä lemppaaminen niin iso juttu ettää ihmettelen suuresti jos Putin hyökkää.
Edit. Venäläiset asiakkaat on muuten maksaneet laskujaan etuajassa mikä on siis tietysti poikkeuksellista. Ruplan lasku tietysti selittää tätä myös mutta kyllä ne varmaan vähän jo varautuu myös siihen että vähintään häiriöitä maksuliikenteeseen tulisi, jos Venäjä hyökkäisi.
Jos Putin hyökkää Ukrainaan, niin länsivaltojen pitäisi asettaa kaikelle pakotteiden ulkopuolelle jääville kauppatavaralle viedessä vientitullit ja tuodessa tuontitullit. Kyseiset varat ohjattaisiin Ukrainan puolustusvoimille ja jälleenrakennukselle. Toki mikäli Ukrainaan tulisi nukkehallitus, niin varat olisivat käyttökiellossa.
Juu ei Putte kyllä tyhmä kaveri ole. Tässä on nyt melkoinen esimerkki muille ei-nato rajamaille meneillään. Venäjä on nyt jo pari viikkoa siirtänyt joukkoja rajalle ja hyökkäyksen mahdollisuus on ollut jatkuvasti ilmassa. Käytönnössä mikään ei estäisi Venäjää jo maanantaihin mennessä etenemään Kieviin saakka ja siinä ei paljoa auta, jos jenkit kerää joukkoja Puolaan yms. Käytännössähän tässä yksinkertaistettuna menossa kunnon teiniuhittelu mallia “saat heti turpaasi, jos menet noiden muiden porukkaan, eikä ne sua auta nyt, kun et oo niiden kaveri”. Eli jos ette oo Natossa, niin sinne ei kannata hakailla, koska voidaan vallata teidän maanne parissa päivässä, jos niin halutaan.
Sotia on huomattavasti helpompi aloittaa, kuin lopettaa. Jonkin sortin neuvotteluratkaisun saavuttamiseksi Putin ainakin kiristää tilannnetta mahdollisimman tiukalle painostusmielessä. Mielestäni mahdollisen hyökkäyksen tavoitteena voisi olla rajattu nopea isku, jolla saadaan ukraina painostettua haluttuun otteeseen. En usko tavoitteiden olevan suurien maa-alueiden pysyvä miehittäminen, kuten viimeksi.
Tuskin 100 000 miehen joukkoa olisi kasattu ukrainaa vastaan, mikäli tällä joukolla ei painostettaisi urkainaa mahdollisimman pitkälle. Mikään paraatimarssi kiovaan mahdollinen hyökkäys ei olisi. Ukraina on suuri maa, joka on vuosia ollut sodassa. Vaikka venäjällä on etulyöntiasema ainakin paikoitelle voimakas vastarinta tulisi aiheuttamaan raskaita tappioita hyökkääjälle.
Venäjä haukkaa tuossa kyllä hatullisen sitä itseään, jos aloittaa invaasion maajoukoilla. Se tulee päätymään vuosikausien sissisotaan ja Venäjän yhteiskunnan romahtamiseen pakotteiden seurauksena. En millään jaksa uskoa, että Putin valitsee tämän tien. Itse uskon, että tässä haetaan itseasiassa tiukempaa otetta Valko-Venäjästä jättämällä joukot sinne pysyvästi tällä verukkeella.
Uskoisin muutamassa päivässä Kiovaan etenemisen olevan varsin hankalaa vaikka hyökkäys lähtisi Valko-Venäjältä. Ukrainan armeija lienee ainakin osittain kohtuullisessa kunnossa ja taistelutahtoakin ilmeisesti on.
Pitihän talvisodassakin Helsinki valloittaa kahdessa viikossa.
Tämä on tätä isojen poikien pokeripeliä. Putin on pistänyt isosti pelimerkkejä pöydälle ja esittää kovaa kättä ja NATO oli jo pitkään laskenut potin omakseen eikä todellakaan halua sanoa “all-in” vaan puhuu kovasti että “haa bluffaat”. Toisaalta kumpikaan ei ole kovin varma siitä kuinka kova käsi Putinilla on ja nyt sitten hikoiillaan kummallakin puolella pöytää.
Samaa mieltä. Venäjän kantilta hyökkäyksessä ei ole edelleenkään järkeä, sillä sen seuraukset olisivat maalle mahdollisia hyötyjäkin paljon raadollisemmat. Ei tässä nähdäkseni kuin vain testata lähinnä tämän ”poliittisen köydenvetopelin” rajoja tällä hetkellä, jotta maalattu hyökkäyksen uhka pysyisi uskottavana.
Olen todella yllättynyt, mikäli nämä maalatut skenaariot toteutuisivat ja jonkinlainen hyökkäys tapahtuisi nyt viikon sisään. En ole huolissani. En lainkaan.
No ei maanantaina oltaisi Kieviä tosiaan vallattu, eli sellaiseen menisi pitkä aika, jos ei haluta totaalista hävitystä toteuttaa, mutta nykypäivän rauhan aikana vrt 2. maailmansota ja sen ajan sotateknologia, niin eteneminen kohteeseen voi olla todella nopeaa, jos vastarinta murretaan tuolla tavalla ja Putten kohdalla ultimaalinen voimannäyttö olisi aika todennäköistä.
Venäläiset on tottuneet pelaamaan venäläistä rulettia ja jenkit no limit -pokeria. Putin pelaa avoimella kädellä ja luottaa siihen, että viimeinen kortti täydentää suoran. Jos viimeinen luoti on kuitenkin oikea, Venäjä on kehitysmaa 10v aikana. Sellaiseen tunneliin ne ajetaan taloudellisten sanktioiden ja boikottien kautta. Toivottavasti joku viimeinen neuvottelukierros löytyy viikonlopuksi.
Olikos missää twiiteissä tms. tietoa Ukraina armeijan liikekannallepanotilanteesta? Jos siellä ollaan valmiina 200k+ 900k vahvuudella niin ihan parissa päivässä homma ei ratkea 150k hyökkääjän voimin. Vaikka olisi kiistaton ilmaherruus ja lyhyet huoltoyhteydet jne…
