Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Jos Putin hyökkää Ukrainaan, niin länsivaltojen pitäisi asettaa kaikelle pakotteiden ulkopuolelle jääville kauppatavaralle viedessä vientitullit ja tuodessa tuontitullit. Kyseiset varat ohjattaisiin Ukrainan puolustusvoimille ja jälleenrakennukselle. Toki mikäli Ukrainaan tulisi nukkehallitus, niin varat olisivat käyttökiellossa.

Käsittääkseni Venäjä saa Ukrainan nopeasti polvilleen vain ilmasta pommittamalla. Ukrainan maajoukot ovat 200 000 aktiivisotilasta + 900 000 miehen reservi.

Jos Venäjä pommittaa Ukrainan kaupunkeja pahasti, siinä tehdään sellaista tuhoa, jota ei pois saa pyyhityksi. Maassa asuu noin 8 miljoonaa venäläistä ja myös heitä kuolee.

En tiedä, onko Venäjällä kevyttä reittiä vallanvaihtoon, jos ukrainalaisilla on peloton puolustusasenne. Ainoa kevyt tie on, jos Ukraina ei ole valmis sotaan ja myöntyvät poliittiseen kompromissiin, “ukrainattumiseen”.

Saattaa siis olla, että Venäjä kokeilee nyt painostavaa pelottelua viimeiseen saakka ja katsoo, myöntyykö Ukraina sen edessä.

3 tykkäystä

Juu ei Putte kyllä tyhmä kaveri ole. Tässä on nyt melkoinen esimerkki muille ei-nato rajamaille meneillään. Venäjä on nyt jo pari viikkoa siirtänyt joukkoja rajalle ja hyökkäyksen mahdollisuus on ollut jatkuvasti ilmassa. Käytönnössä mikään ei estäisi Venäjää jo maanantaihin mennessä etenemään Kieviin saakka ja siinä ei paljoa auta, jos jenkit kerää joukkoja Puolaan yms. Käytännössähän tässä yksinkertaistettuna menossa kunnon teiniuhittelu mallia “saat heti turpaasi, jos menet noiden muiden porukkaan, eikä ne sua auta nyt, kun et oo niiden kaveri”. Eli jos ette oo Natossa, niin sinne ei kannata hakailla, koska voidaan vallata teidän maanne parissa päivässä, jos niin halutaan.

1 tykkäys

Sotia on huomattavasti helpompi aloittaa, kuin lopettaa. Jonkin sortin neuvotteluratkaisun saavuttamiseksi Putin ainakin kiristää tilannnetta mahdollisimman tiukalle painostusmielessä. Mielestäni mahdollisen hyökkäyksen tavoitteena voisi olla rajattu nopea isku, jolla saadaan ukraina painostettua haluttuun otteeseen. En usko tavoitteiden olevan suurien maa-alueiden pysyvä miehittäminen, kuten viimeksi.

Tuskin 100 000 miehen joukkoa olisi kasattu ukrainaa vastaan, mikäli tällä joukolla ei painostettaisi urkainaa mahdollisimman pitkälle. Mikään paraatimarssi kiovaan mahdollinen hyökkäys ei olisi. Ukraina on suuri maa, joka on vuosia ollut sodassa. Vaikka venäjällä on etulyöntiasema ainakin paikoitelle voimakas vastarinta tulisi aiheuttamaan raskaita tappioita hyökkääjälle.

5 tykkäystä

Venäjä haukkaa tuossa kyllä hatullisen sitä itseään, jos aloittaa invaasion maajoukoilla. Se tulee päätymään vuosikausien sissisotaan ja Venäjän yhteiskunnan romahtamiseen pakotteiden seurauksena. En millään jaksa uskoa, että Putin valitsee tämän tien. Itse uskon, että tässä haetaan itseasiassa tiukempaa otetta Valko-Venäjästä jättämällä joukot sinne pysyvästi tällä verukkeella.

8 tykkäystä

Uskoisin muutamassa päivässä Kiovaan etenemisen olevan varsin hankalaa vaikka hyökkäys lähtisi Valko-Venäjältä. Ukrainan armeija lienee ainakin osittain kohtuullisessa kunnossa ja taistelutahtoakin ilmeisesti on.

Pitihän talvisodassakin Helsinki valloittaa kahdessa viikossa.

7 tykkäystä

Tämä on tätä isojen poikien pokeripeliä. Putin on pistänyt isosti pelimerkkejä pöydälle ja esittää kovaa kättä ja NATO oli jo pitkään laskenut potin omakseen eikä todellakaan halua sanoa “all-in” vaan puhuu kovasti että “haa bluffaat”. Toisaalta kumpikaan ei ole kovin varma siitä kuinka kova käsi Putinilla on ja nyt sitten hikoiillaan kummallakin puolella pöytää.

3 tykkäystä

Samaa mieltä. Venäjän kantilta hyökkäyksessä ei ole edelleenkään järkeä, sillä sen seuraukset olisivat maalle mahdollisia hyötyjäkin paljon raadollisemmat. Ei tässä nähdäkseni kuin vain testata lähinnä tämän ”poliittisen köydenvetopelin” rajoja tällä hetkellä, jotta maalattu hyökkäyksen uhka pysyisi uskottavana.

Olen todella yllättynyt, mikäli nämä maalatut skenaariot toteutuisivat ja jonkinlainen hyökkäys tapahtuisi nyt viikon sisään. En ole huolissani. En lainkaan.

4 tykkäystä

No ei maanantaina oltaisi Kieviä tosiaan vallattu, eli sellaiseen menisi pitkä aika, jos ei haluta totaalista hävitystä toteuttaa, mutta nykypäivän rauhan aikana vrt 2. maailmansota ja sen ajan sotateknologia, niin eteneminen kohteeseen voi olla todella nopeaa, jos vastarinta murretaan tuolla tavalla ja Putten kohdalla ultimaalinen voimannäyttö olisi aika todennäköistä.

1 tykkäys

Venäläiset on tottuneet pelaamaan venäläistä rulettia ja jenkit no limit -pokeria. Putin pelaa avoimella kädellä ja luottaa siihen, että viimeinen kortti täydentää suoran. Jos viimeinen luoti on kuitenkin oikea, Venäjä on kehitysmaa 10v aikana. Sellaiseen tunneliin ne ajetaan taloudellisten sanktioiden ja boikottien kautta. Toivottavasti joku viimeinen neuvottelukierros löytyy viikonlopuksi.

8 tykkäystä

Ilmapommitukset ja laaja tuhon kylväminen kytkisi päälle kaikkein massiivisimmat vastatoimet Venäjää vastaan. On ehkä oletettavampaa, että Venäjä hakee pienillä omilla vaurioilla vaikutusvaltaa Ukrainan politiikkaan. Ja sekin on mahdollista tosiaan, että tässä otetaan tarkoituksella myös Valko-Venäjästä sotilaallinen ote. Valko-Venäjällähän on ollut merkittävää liikehdintää ja Venäjällä on sen maan suhteen vielä paljon pelimerkkejä, jonka se voi nyt tässä yhteydessä hyödyntää ja miehittää maan joukoillaan.

3 tykkäystä

Olikos missää twiiteissä tms. tietoa Ukraina armeijan liikekannallepanotilanteesta? Jos siellä ollaan valmiina 200k+ 900k vahvuudella niin ihan parissa päivässä homma ei ratkea 150k hyökkääjän voimin. Vaikka olisi kiistaton ilmaherruus ja lyhyet huoltoyhteydet jne…

2 tykkäystä

miten on mahdollista että 44 miljoonan ihmisen kansa saa aseisiin vain saman määrän sotilaita kuin Suomi vaikka vihollinen on jo kivenheiton päässä?

2 tykkäystä

Liikekannallepanoahan Ukrainassa ei ole tehty, mutta uutisvirran perusteella ollaan periaatteessa per heti valmiina. Maaseudulla, ilmaherruuden avulla, venäläiset pääsisivät ilmeisesti etenemään suhteellisen nopeasti. Kuitenkin kaupungeissa tulisi aikamoinen vastus.

1 tykkäys

Juttu vuodelta 2018 kuvaa Venäjän sotilasdoktriinia. Tuo ydinaseiden käyttöoikeus on huolestuttava, ja nyt ollaan itseasiassa tilanteessa jossa Venäjän mielestä Ukrainassa on Naton joukkoja (aiemmin tässä ketjussa oli linkki videoon jossa Naton sotilast tähtäili pyssyillään.) sekä asejärjestelmiä.

Venäjän federaatio pidättää itsellään vastatoimena oikeuden käyttää ydinaseita ydinaineiden ja muiden joukkotuhoaseiden käyttäjää vastaan ja/tai sen liittolaista vastaan ja myös tapauksissa, jolloin Venäjän federaatiota vastaan hyökätään tavanomaisten aseiden avulla ja kun valtion olemassaolo on uhattuna.

Ydinaseiden käytöstä päättää Venäjän federaation presidentti.

Lännessä tuo sotilasdoktriinin 27. kohta tulkitaan ja myös Venäjä itse on tulkinnut tuon kohdan niin, että se mahdollistaa ydinaseilla uhkaamisen tai niiden ensikäytön myös Natoon kuulumatonta liittolaisrajamaata (” и (или) ее союзников ”) vastaan, jos sen alueella on Naton joukkoja ja asejärjestelmiä tilanteessa, missä Venäjän valtio kokee joutuvansa hyökkäyksen uhan alle ja valtion olemassaolo on uhattuna.

Venäjä pidättää siis itsellään oikeuden käyttää ydinaseita myös sellaisia valtioita vastaan, jotka eivät ole Naton täysivaltaisia jäseniä ja joilla ei ole ydinaseita. Ratkaisevaa Venäjälle on, onko Natolla sotilaallista voimaa Naton joukkoina ja asejärjestelminä siinä maassa, jonka Venäjä katsoo mahdolliseksi uhaksi olemassaololleen.

Miten olisi tilanteen eskaloituessa yksi pikkuruinen ydinlataus aluksi mahdollisimman harvaan asutulle alueelle, jos Venäjän tavoite ei täytykään tavoitellussa ajassa, tai Ukraina pistääkin hanttiin oletettua paremmin? Pelottava ajatus ja toivottavasti ei todellakaan mennä näin pitkälle.

E: toivon sormet ristissä silti koko ajan, että Venäläisten tankkien ja sotilaiden vyöry pysähtyy viimeistään metrilleen Ukrainan rajalle, eikä sitä ylitetä. Siinä sitten hengailtaisiin kunnes “harjoitus” loppuu, ja sitten kaikki palaa takaisin koteihinsa lämpimän peiton alle… :crossed_fingers:

2 tykkäystä

Tuo ei ole lainkaan ihmeellistä. Suomessa on yleinen asevelvollisuus ja on ollut käytännössä aina. Ruotsissä on tuplamäärä asukkaita Suomeen verrattuna, aktiivipalveluksessa siellä on 20.000 ja reservissä 30.000. Saksan väkiluku on 83 miljoonaa, armeijan koko taas on 182.000 ja reservi 28.000.

1 tykkäys

Ydinaseet ovat kyllä niin äärimmäinen keino toteuttaa mitään hyökkäystoimia ja näitä on koko historiassa tehty tasan kaksi kertaa ja sen jälkeen koko homma onkin toiminut ns. kauhun tasapainolla, missä ketään ei lopuksi voita, jos näilla aletaan sotimaan. Minkään tasoisen ydiniskun toteutus olisi kyllä sellainen veto, että se saattaisi tosiaan raahata maailman sinne kolmannen ison sodan tasolle, eli toivotaan, ettei tähän koskaan mennä.

Puttella ei kuitenkaan tämänkään pelotteen käyttö ole mitenkään vaikeaa, kuten @Mikaell tuolla aiemmin postaamalla videolla on hyvin nähtävissä Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1) - #116 by Mikaell

3 tykkäystä

No, jos kolmas maailmansota käydään ydinasein, niin neljäs käydään keihäin ja kivikirvein.

Valitettavaa on, että Venäjän periaatteiden mukaan kynnys ns. taktisten ydinaseiden käyttöön on varsin matala.

3 tykkäystä

Mietin itse samaa. Venäjä voisi voittaa Ukrainan, mutta mitä sitten? Lännen vastustus olisi Venäjän taloudelle kuolinisku, ja paluuta minkäänlaiseen yhteistyön tilaan ei olisi. Lisäksi tulisi uhka siitä, että tuo ydinaseen käyttö kostettaisiin samalla mitalla, mitä yksikään valtio ei halua osakseen.

Länsi tulee kyllä siis vastustamaan ihan ilman ydiniskujakin, mutta eihän Venäjän ole järkeä hankkia enempää pakotteita ja vihaa osakseen kuin mitä sota muuten toisi.

Kovasti kyllä epäilen lännen sanktioita siinäkään tapauksessa, jos Venäjä esim napsaisee Ukrainan itäosia itseensä ja päättää ristiretken siihen.

2 tykkäystä