Panokset kovenee, taitaa nää anonyymit olla kohta riesa naapurille:
https://twitter.com/YourAnonRiots/status/1497088217274671113?t=ofgD3kXscF8SAkyYF_3UqQ&s=19
90 tykkäystä
Jep. Suomettuminen oli selviytymistä. Nyt on ollut vain ahneutta ja mukavuudenhalua.
6 tykkäystä
Saksa luonnollisesti on suvereeni EU:n jäsenvaltio, joka tekee viime kädessä omat ratkaisunsa, toki kansainvälisiä ilmastosopimuksia yms. noudattaen. En ole sodankäynnin tai kriisienhallinnan asiantuntja, mutta vaikka selitettäisiin mitä, en ymmärrä miten sotilasliiton jäsen voi olla erittäin tärkeällä sektorilla noin vastapuolen vaikutuksen alla. Hieman vastaavalla alueella oltiin silloin, kun Trump vaati muilta NATO-mailta suurempaa osallistumista kuluihin. Hän koki, että monet NATO-maat nojaavat liikaa ajatukseen, että liittoutuminen riittää ja USA hoitaa tarvittaessa asiat. Kyllä jokaisella maalla pitää olla riittävä toimintakyky kriisien kohdalla, oli sitten kyse armeijasta, ruokaomavaraisuudesta, energiasta tai jostain muusta avainsektorista. Nähtiin se jo COVID:n kohdalla - jokainen vauras maa huolehti ensisijaisesti omasta tilanteestaan ja myös rokotteiden saamisesta omaan maahan.
Toisekseen minua ihmetyttää kun Ukrainan separatistit saivat kutsua maahan venäläisjoukkoja. Jos Ukrainan länsipuolella olisi ollut rajan takana vaikka 50000 EU/NATO-sotilasta valmiina rauhanturvatehtäviin länsiosissa Ukrainan demokraattisesti valitun ja tunnustetun johdon pyytämänä, olisi tilanne voinut jäädä kärjistymättä näin pahaksi.
7 tykkäystä
Jos viittaat “löysiin” pakotteisiin, niin tätä kysyttiin eilen Bideniltä, johon herra totesi, ettei sanktioiden tarkoitus ollut estää sotaa saati pysäyttää sitä, vaan pitkässä juoksussa kääntää Venäjän kansa Putleria vastaan ja osoittaa Putlerille itselleen, kuinka yhtenäinen länsi onkaan:
…no one expected the sanctions to prevent anything from happening. This is going to take time. And we have to show resolve so he knows what’s coming and so the people of Russia know what he’s brought on them. That’s what this is all about.
This is going to take time. It’s not going to occur — he’s going to say, “Oh my God, these sanctions are coming. I’m going to stand down.”
He’s going to test the resolve of the West to see if we stay together. And we will. We will and it will impose significant costs on him.
Asiasta toiseen, netissä liikkuu huhua “Kiovan kummituksesta”, Ukrainan potentiaalisesta lentäjä-ässästä, jolla olisi ilmavoittoja alla ainakin kuusi kappaletta. Viimeisin lentäjä-ässä löytyy ilmeisesti 60-luvulta Pakistanista, mikä kuvastaa hyvin, kuinka harvinaista tämän suuruusluokan sotatoimet nykymaailmassa ylipäänsä ovatkaan.
Hieman tähän liittyen luin eilen, olikohan BBC:n reportterin haastatteluja itäukrainalaisesta kylästä, jossa tuotiin ihan hyvin esille, kuinka kahtia jakautunut Ukrainan kansa onkaan (vaikkakin olettaisin, että näiden separatistien tai muuten vain venäjämielisten kansalaisten osuus lienee hyvin rajallinen määrällisesti ja alueellisesti). Kyseiseen kylään venäläiset eivät tosissaan olleet hyökänneet, ja paikalliset ukot kannattivat käynnissä olevaa maan kattavaa hyökkäystä. Vaikeahan sitä on toki täältä käsin ymmärtää, kuinka ei mieli muutu, kun omaa pääkaupunkia moukaroidaan ja sukulaisia/tuttavia tapetaan.
8 tykkäystä
Tuo piti ainoastaan sen alkupuolella paikkansa, jolloin suomalaiset päättäjät ja suurin osa kansalaisista tiesi sen olevan teatteria. Ajan kuluessa suomalaiset onnistuivat varsin laajoin mitoin omaksumaan suomettumisen ja pitämään sitä normaalina olotilana ja jopa uskomaan suurimman osan siitä Neuvostoliiton tilanteen ja tavoitteiden “todellisuudesta”.
1 tykkäys
Ajatusleikki vakavalla asialla. Putin sanoo pitävänsä sormea atominapin päällä. ”Kukaan ei saa puuttua siihen mitä teen Ukrainassa.” Päätetään kaikki puuttua siihen kuitenkin yhdessä, niin kuin Ukraina pyytää. Eurooppa marssii alueelle, puhdistaa maan venäläisistä sotilaista, ja varoo menemästä Venäjän alueelle. Painaako Putin nappulaa? Jos painaa, maailma on sodassa. Jos ei paina, olisiko siinä kaapin paikka? Tullaanko tähän joka tapauksessa jossain vaiheessa, jos Venäläiset eivät sitä ennen itse siivoa roskia presidentin palatsin lattialta?
20 tykkäystä
Medioissa on ollut paljon kirjoituksia siitä, miten Venäjä on varautunut jo pitkään myös taloudellisesti mahdollisia sanktioita vastaan. Tämän vuoksi löysät pakotteet todennäköisesti varmistavat sen, että Ukraina häviää sodan. Ehkä Putin kaatuu joskun lievemmilläkin pakotteilla, mutta nähdäänkö sitä ennen muita vastaavia näytelmiä?
Mitä Putinin vanhuuteen tulee, hän on 69-vuotias ja ilmeisesti fyysisesti varsin hyväkuntoinen. Hän saattaa pysyä vallassa vielä 15-20 vuotta, jonka aikana saattaa löytyä samanlainen johtaja seuraajaksi.
6 tykkäystä
Ydinasepelotteen ongelma on siinä, että sen suhteen voi erehtyä vain kerran.
Siksi parempi vaihtoehto olisi Venäjän talouden kriisiyttäminen, kunnes maasta ei ole todellista vaaraa.
15 tykkäystä
Venäläiset on tulossa Kiovaan. Katson Reutersin kuvaa Maidanin aukiolta. Kuuluu joitain vaimeita räjähdyksiä, konetuliaseiden rätinää ehkä, mutta porukat ajelee autoilla Alepaan, dösät kiertää linjoillaan. Epätodellista. Kuin akvaariokaloja katsoisi palavan talon olohuoneessa.
9 tykkäystä
Eiköhän Ukrainan häviäminen lopulta ole selvää*, koska interventiota ei ole tulossa. Ainoa kysymys on aikataulu ja kuinka kalliiksi se tulee Putinille.
Ja vielä isompi kysymys, mitä tämän jälkeen?
Mahdollinen miehitys ja sen tuomat “kustannukset” on se juttu.
Sitä todennäköisesti poliittiset päättäjätkin miettivät pakotteissa, jotka purevat pitkällä aikavälillä.
*Toistan tämän pointin, mutta sitä eilinen pörssien elpyminen jenkeissäkin saattoi haistella.
17 tykkäystä
Monen muun mielenkiintoisen kysymyksen ohella mietityttää se mikä tässä mahtaa Putinilla olla odotettu lopputulos?
Kiova miehitetään, ja sen jälkeen sinne kai nostetaan valtaan joku nukke joka välittömästi esiintyy Ukrainan johtajana ja käskee ukrainalaisia lopettamaan taistelemisen.
Mutta mitä sen jälkeen? Ukrainalaisia kun on se 40M ihmistä ja heistä kuitenkin ylivoimainen enemmistö kannatti omaa itsenäisyyttä ja todennäköisestä nyt jo vihaa sydämiensä kyllyydestä venäjää niin onkohan Putinin oletus se että uusi jamppa hallintoon ja sitte venäläiset kotiin ja homma paketissa. Tuonnehan voi joutua jäämään vuosikymmeniksi valvomaan ukrainalaisia, etteivät karkaa itsenäisiksi taas uudestaan. Ukrainan pinta-ala on 600 000km2 ja sinne jos sijoittaa 200 000 venäläissotilasta lienee sotilastiheys 0,3/km2. Ukrainalaisia itseään on 66/km2. Valtavan kokoinen maa miehittää.
43 tykkäystä
Toinen ajatusleikki. Eurooppa (kenties UK & US yhteistyössä) ilmoittaa Putinin venäjän hyökkäyspolitiikan olevan uhka euroopan turvallisuudelle ja liittoutuneet ryhtyvät sotilasteknillisiin operaatioihin venäjää vastaan jos Putin ei luovu vallasta (tai häntä syrjäytetä) vuorokauden kuluessa ja hyökkäystä Ukrainaan lopeteta. Saattaisi saada vauhtia Venäjällä vallanvaihtoon.
12 tykkäystä
Jotkut asiantuntijat spekuloivat jo uudella Länsi- ja Itä-Ukrainalla, samaan tapaan kuin Saksa jaettiin toisen maailmansodan päätteeksi. Venäjä ottaisi itäosan, Kiova mukaan lukien, ja länteen jäisi se osa joka haluaa kohti eu:ta. En tiedä kuinka realistinen skenaario, mutta tuskin mahdoton kuitenkaan.
10 tykkäystä
Tylysti ajateltuna Ukrainan tilanteen jatkuminen pitkään ja paljon venäläisresursseja sitovana ja kuluttavana on Suomenkin turvallisuuspolitiikan kannalta hyvä asia, koska Venäjä tuskin haluaa käydä samanaikaisesti monen rintaman sotaa muita rajanaapureitaan vastaan.
Inhimillinen kärsimys taas on taas aivan toinen asia ja sen vuoksi muun maailman, erityisesti EU:n ja NATO-maiden pitäisi pysyä nyt kovana ja yhtenäisenä. Kun täällä arvostellaan EU:ta, en koe sitä EU:ta heikentävänä - kärkenä on kuitenkin yleensä nimenomaan vaatimus EU:n yhtenäisyydestä ja lujuudesta.
Itseä häiritsee, että asioita ajatellaan liikaa talous edellä, mutta kun ajatusleikkejä täällä heitellään, miettikääpä itseksenne, monenko prosentin verokorotuksen ottaisitte vastaan, jos toisessa vaakakupissa olisi Ukrainan kaltainen tilanne Suomessa?
EDIT: Lihavoidut kohdat lisätty selkeyttämään omaa ajatusta.
18 tykkäystä
Kiovassa ilmeisesti ollaan
3 tykkäystä
Tämä on onneksi vielä spekulatiivista, mutta toivotaan ettei tällainen tiedustelutieto lähde kasvamaan
9 tykkäystä
Tässä pitää näkymä olla vuosissa ja kymmenissä vuosissa. Ukrainan sodan pitäisi jämähtää paikalleen pysyvästi jotta se sitoisi Venäjän kädet.
Tosiasia on se, että pitkällä aikavälillä tässä ei ole nyt mitään tietä ulos Suomen kannalta tilanteesta. Edessä on joko suomettuminen ja yya-sopimus tai Natoon pyrkiminen sodan riskillä. Hyviä vaihtoehtoja ei tällä hetkellä ole.
10 tykkäystä
Mikäli Länsi haluaa ansaita Venäjän kunnioituksen takaisin, sen on osoitettava, että pelotteilla on yhä vaikutusta. Tämä tarkoittaa valmiutta tuottaa Venäjälle tappioita. Sanktiot eivät tule riittämään - tappioiden on oltava sotilaallisia tai territoriaalisia. Myönnytyksillä Venäjän kunnioitusta ei voi saada - ne tulkitaan heikkouden osoituksiksi ja kannustavat jatkamaan aggressiivista hyökkäyspolitiikkaa.
Siteeraan vielä lisää:
Mikäli Venäjä saa länsivalloilta takeita tiettyjen maiden sisällyttämisestä omaan eksklusiiviseen etupiiriinsä, tämä ei tarkoita, että Venäjä vastaavasti sitoutuisi noudattamaan läntiseen etupiiriin luettujen maiden suvereenisuutta tai herkeäisi tavoittelemata etupiirinsä laajentamista edelleen. Venäjä tulkitsisi menestyksen todennäköisemmin merkiksi Lännen heikkoudesta ja vihreäksi valoksi jatkaa edelleen - ei hyvän tahdon osoitukseksi, joka saisi Venäjän luopumaan lisävaatimuksista.
Läntiset lupaukset olla laajentamatta Natoa tai EU:ta itäkumppanuusmaihin johtaisivat näiden maiden tosiasiallisen suvereenisuuden nopeaan murenemiseen, kun taas mainitunlaiset lupaukset eivät toisi minkäänlaisia vastavuoroisia etuja Lännelle esimerkiksi vakauden tai turvallisuuden muodossa. Mitä syvemmälle länteenpäin Venäjä saa uudelleen ulottaa valtapiirinsä ja mitä useampia puskurimaita se saa likvidoida, sitä turvattomammaksi itäisten rajamaiden kuten Suomen, Puolan ja Romanian olot muuttuvat.
Tämä toki on juuri se, mitä Venäjä vaatimuksillaan tavoittelee, sillä Venäjä ei halua Euroopan rintamalle rauhaa tai vakautta - se tavoittelee voittoa Lännestä.
Sitaateilla keskustelu on toki väsynyttä, mutta näin ajattelen itsekin.
10 tykkäystä
Mutta eikö maasta ole “todellista vaaraa” juuri niin kauan kuin heillä on tuo ydinase-vaihtoehto? Niin miten talouden kriisiyttäminen sitten purkaa tämän vaaran? Käsittääkseni tässä voidaan toimia sotilaallisesti joko nyt tai myöhemmin, mutta ydinaseen uhka on silti päällä koko ajan. Jos ei Putinia yritetä aktiivisesti syrjäyttää, jätetään vain “toivotaan, toivotaan” -kortti jäljelle, että venäläiset itse nousisivat riittävään vastarintaan, joka olisi maan miliisiä ja armeijaa voimakkaampi…
3 tykkäystä
Tässä tilanteessa on selkeästi nähtävissä, että Suomen kannalta vihollinen on jo sisällä ja se on Saksa. Saksa ei lähitulevaisuudessa tulisi puolustamaan Suomea EU-maana tai NATO-maana. Lännessä tulisi nyt ottaa peiliin katsomisen paikka mitä on tehty, niin sisä- kuin ulkopoliittiseksi. Suomen maanpuolustustahto on ollut maailman korkeinta mutta lähtenyt laskuun vuoden 2015 jälkeen ja laskee edelleen. Ainoa mitä tällä hetkellä tehdään on käsien levittely ja toivominen. Ei voi ihmetellä miksi Putin hyökkäsi, kun Euroopan rappio on ollut nähtävissä. Eurooppaa painaa tällä hetkellä jo 3 kriisiä päällekkäin ja se on liikaa. 2015 alkanut pakolaiskriisi, 2020 alusta alkanut koronakriisi ja nyt tämä Venäjän hyökkäys.
Kansainvälisiä yhteisöjä on kehitelty juuri ettei tällaista tapahtuisi mutta nyt on selvää, että kyse on ollut vaan eliitin discobailaamisesta veronmaksajien rahoilla. Yhteiskunta Euroopassa on jo huolestuttavan polarisoitunut vaikkei niin paljon kuin sosiaalinen media antaisi ymmärtää. Itsekritiikki ei millään tavalla pelaa Putinin pussiin vaan se että aivan itse ryssitään kaikki.
29 tykkäystä