Minua ei sotiin enää kelpuuteta – paitsi jos piru on niin merrassa, että nuorista miehistä on pulaa.
Mutta Viron puolustaminen olisi myös Suomen puolustamista. Itse lähtisin ilman muuta. Tuohon kiteytyy oikeastaan myös NATO:n ajatus.
Kirjoitin aiemmin, että Putin pelkää ainoastaan yhtä asiaa. Venäläisiä. Historian saatossa itänaapurimme johtajat ovat luopuneet vallastaan harvoin ilman verenvuodatusta tai totaalista nöyryytystä.
Kuuntelin illalla TV-lähetystä sivukorvalla. Siinä kerrottiin, miten sota Venäjällä markkinoidaan. Siellähän sota on myyty Donbassin puolustamisena pyynnöstä. Ei puhettakaan Kiovan pommituksista tai hyökkäyksestä kaikista ilmansuunnista. Moskovaan ja Pietariin on kuulemma pystytetty led-tauluja, joissa on Putinin kuva ja teksti “Meillä ei ollut muuta mahdollisuutta”.
Mieluummin näin, kuin että 250 erikoisjoukkojen sotilasta vapaana tehtävää suorittamassa siviilejä pullollaan olevassa kaupungissa. Siinä tulisi helposti paljon enemmän siviiliuhreja kuin 250. Eivät ole mitään pyhäkoulupoikia tai rauhanturvaajia. Tappotehtävälle olivat tulossa kohteena Ukrainan hallinto ja siviiliuhreja ei kaihdeta tällaisella tehtävällä. Tälläisissa joukoissa ei olla vasten omaa tahtoa. Mutta pohjimmiltaan syyllinen sekä sotilaallisiin menetyksiin että siviiliuhreihin löytyy yksinomaan Kremlin punkkerista. Toivottavasti joutuu joskus kansainvälisessä oikeudessa vastaamaan siitä miten oikeutetulla pohjalla hyökkäyksen aloittaminen itsenäiseen maahan oli. Henkilökohtaisesti tässä kahakassa alkaa harmittaa siviiliuhrit, sekä kuolleet että elävät jouden elämään tämä hyökkäys tulee vaikuttamaan massiivisesti. Jospa jossain vaiheessa muu maailma toteaa tämän menevän sotarikollisuuden puolelle (aiheettomana hyökkäyksenä) ja löytää tavan lopettaa konflikti vaikka Kremlissä vanhus istuukin napin vieressä.
Jep. Mutta jos mahdollista, pidetään keskustelu sellaisena ettei vedetä ranteita auki jos Suomi ei ole liittymässä natoon asap. Annetaan ansaittu arvo nykyiselle varsin vahvalle puolustukselle ja armeijalle. Henkilökohtaisesti itselläni on luotto siihen, että vaikka itänaapuri päättäisi irtautua Ukrainasta ja keskittää hyökkäysvoimansa meidän rajallemme, eteneminen sillä suunnitelmalla olisi huomattavasti vaikeampaa kuin Ukrainassa. Tavallaan keskustelut joissa henkii nato tai tappio voisi jättää väliin. Lisään vielä, että nostan hattua kuinka hyvää keskustelua täällä harjoitetaan ja kuinka tästä foorumista on tullut minulle ensisijainen kanava seurata Ukrainan konfliktia.
Miksi ei saisi olla? Kaikki Venäjään kohdistuneet tuhot on askel eteenpäin Ukrainan kannalta. Ei mitään sympatiaa Venäjää kohtaan. Kovaan pitää vastata kovalla, kun vaihtoehtona on luovuttaa ja antaa tuhota oma maa. Varmasti tapahtuu paljon siviileihin kohdistunutta väkivaltaa hyökkääjältä, joten kuulaa ilmaan vaan.
Varmasti näin. Pitää kuitenkin muistaa, miksi tässä tilanteessa ollaan. Ukraina on yksin. Se, että viimeisetkin tuulahdukset suomettumisen ajoilta pyyhitään nyt pois ja NATO-keskustelu ei täyty disinformaatiosta on mielestäni erinomainen asia. Elin sen ajan, enkä halua sitä takaisin. NATOsta saa ja pitää puhua. Tappiota Venäjälle Suomi ei tule koskaan kärsimään, oltiin NATOssa tai ei, mutta Adolf Ehrnrooth:n sanoin “Ei koskaan enää yksin”.
Menin suhteellisen aikaisin nukkumaan, heräsin myöhään ja nyt aloin käymään foorumia läpi, vaikka viimeaikaiset tapahtumat aiheuttamat aiheuttavat lähes kaikissa meissä vahvoja tunteita ja paljon viestejä on laitettu tästä aiheesta, niin varsinkin nämä asiat huomioiden keskustelu on pysynyt hyvänä ja mielenkiintoisena, kiitos siitä!
Jokaisen viesti aina omalta osaltaan ohjaa keskustelun suuntaa; asialliset ja informatiiviset ruokkivat laadukkaampaa keskustelua. Erityisesti viime aikoina on foorumilla pyydetty anteeksi tai/ja myönnetty oma virheensä, se jos mikä ruokkii hedelmällistä keskustelua.
Omasta mielestäni erityisesti viime aikoina keskustelut ovat osuneet oikeisiin ketjuihin, mutta muistutan vielä varmuudeksi näidenkin ketjujen olemassaolosta, jos välillä pohdituttaa sopiiko, joku viesti tähän ketjuun tai ei:
Inderesin kahvihuone (Osa 4)
ja kolmanneksi sanoisin, että joskus jos haluaa jatkaa kahdenvälistä keskustelua, joka ei sovi ketjuun, niin voi laittaa ihan yksityisviestiäkin.
Toki täällä on ollut kaikille neljälle moderaattorille töitä, mutta tänne tulee valtavasti viestejä paljon ajatuksia herättävästä aiheesta, niin ei ole ihme, jos niitä liputuksia tulee ja monet ovat itsekin huomanneet virheensä sekä jälkeenpäin muokanneet viestiään tai poistaneet sen. Joskus saattaa käydä, niin että sinällään asiallinen viestisisältö saatetaan “pilata” nettikeskusteluissa asiattomilla kommenteilla ja sanoilla, eli joskus pienellä viestin viilauksella viestin laatu paranee merkittävästi. Olen huomannut, että täällä laadukkailla ja toisia kunnioittavilla viesteillä on ollut taipumus ruokkia lisää samanlaisia viestejä.
Alla on Ylen aamuinen juttu:
Taistelut jatkuneet Ukrainassa
Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:n turvallisuusneuvostossa
Yhdysvallat, Britannia ja EU määränneet pakotteita Putinille
Oma tuntumani on, että keskustelu jatkuvasti hieman paranee täällä ja toivon, että pidätte tätä suuntaa yllä. Tämä ketju on todella monille meistä tärkeä ketju ja haluan kiittää kaikkia teitä keskusteluun osallistuneita, niin moderaattorina kuin lukijanakin. Toivotan jokaiselle nyt mahdollisimman hyvää viikonloppua!
Niin. Tämä valitettavasti on se ainoa keino joka saa Venäläisen sotilaan ja sotajohdon miettimään johtajansa antaman tehtävän mielekkyyttä ja ehkä jopa hidastamaan suorituksen tehokasta toteuttamista. Ehkä jopa pysähtymään. Jos tehtävä osoittautuu menestyksekkääksi se vain lisää johtajan itsetuntoa jatkaa tällä tiellä. Jos suorittava sotajoukko alkaa kyseenalaistaa tehtävän mielekkyyttä tai helppoutta, siitä alkaa yksi tie estää tämän jatkuvan ja laajenevan.
Päätellen sieltä ja täältä tihkuvista tiedoista todellakin näyttää siltä, että huolimatta kuukausien valmistautumisesta on tähän lähdetty Venäjän puolelta ”soitellen sotaan”: erikoisjoukkoja uhrataan korkeariskisiin operaatioihin, logistiikka pettää jo nyt jne.
Todennäköisesti, kuten aiemmin todettu, hyökkäys koko Ukrainaan ei ollut se ykkössuunnitelma vaan lopulta tähän on ajauduttu (Putinin ajamana) harkitsemattomasti ja ylimielisesti Ukrainaa aliarvioiden.
Tämä ei taida ollakaan niin selvä peli, riippuen kuinka pitkälle Putin on valmis menemään. Aiemmat näytöt Tsetseniasta ei lupaa hyvää…
