Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

Näitä ei juurikaan käytetä. Matalalla lentäville helikoptereille ja lentokoneille on Ukrainalla tehokkaat MANPADit, vastaavasti korkealla lentäviä kohteita pudottavat tehokkaasti S300, S400 sekä nyt länneltä saadut järjestelmät.

13 tykkäystä

Sanoisin, että tähän vaikuttaa myös Yhdysvaltojen Ukrainalle toimittavat AGM-88 ohjukset. Ukraina on viime aikoina tuhonnut paljon Ukrainan rajalla ja valloitetuilla alueilla olevaa tutkakalustoa, jolloin venäläiset lentokoneet joutuvat lentämään ilman tutkakuvaa ja olemaan siten altavastaajia vihollishävittäjille. Lisäksi uskoisin, että rynnäkkökoneiden täsmäaseet ovat jo suurimmaksi osaksi loppuneet Venäjältä. Rynnäkkökoneet joutuisivat käyttämään konetykkiä, rakettaja tai liitopommeja, jolloin ne joutuisivat lentämään lähemmäksi kohdetta ja olisivat siten haavoittuvampia. Uskoisin myös, että huolto on tullut ongelmaksi. Yhtä lentotuntia kohden MIG-29:a tarvitsee 11 tuntia huoltoa. Olen varma, että huolto on mitoitettu rauhanajan lentotuntien mukaan ja se on nyt tukossa. Lisäksi tähän päälle, että komponentteja on hankalampi saada komponenttipulan ja uusien pakotteiden myötä. Koneita on myös vaurioitunut sotatoimissa ja luultavasti juuri parhaassa kunnossa olevaa kalustoa on menetetty. Jäljellä on eniten huoltoa tarvitsevaa kalustoa.

28 tykkäystä

Pikku pyllistys Kremlille, rahallakaan ei saa kaikkea .

118 tykkäystä

Silta poksuu taas kerran. Tällä kertaa kohteena ilmeisesti ne ponttoonit / lautat:

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/wy6mck/the_moment_of_gmlrs_arrival_on_the_antonovsky/

10 tykkäystä

Kymmenen HIMARS:ia vaihdettu 200 laskuvarjojääkärin elämään.

26 tykkäystä

Tuo miestappioista uutisointi on tässä kuten tavallista melkoista arvailua. Näyttäisi siltä että hotellista on ainakin ylimmät kerrokset tuhoutuneet, mutta mitään sen enempää ei ole tietääkseni kyetty varmistamaan:

5 tykkäystä

Olen täysin samaa mieltä. Esim. kun Zelenskyi puhui Suomen eduskunnalle kiitokset olivat varsin vuolaat. Toki pyysi lisää. Kritiikkiä ei pahemmin kuulunut.
Niinistö on myös kesällä haastattelussa sanonut Suomen aseavusta (kun kysyttiin raskaista aseista) tyyliin “kyllä niillä jälkeä saa aikaiseksi”.
Oma veikkaus on, että kulisseissa on Ukrainalle annettu aseita, joista ei haluta kertoa itänaapurille.
Suomen turvallisuuden kannalta tämä on hyvin fiksu ratkaisu:
Annetaan Ukrainalle apua, jota se tarvitsee Venäjän asevoimien tuhoamiseen, joka pienentää riskiä aseelliseen hyökkäykseen Suomeen joskus tulevaisuudessa. Samaan aikaan Venäjä joutuu olettamaan, että aseet X ovat edelleen Suomen puolustusvoimien käytössä ja pelotevaikutus Suomen osalta säilyy. Kaikin puolin win-win sekä Suomelle että Ukrainalle.

Ainoa häviäjä: Venäjä. Tämä kelpaa oikein mainiosti. :+1: :wink:

44 tykkäystä

Suomen avustuspakettien julkaisemattomuus perustuu siihen, että tiedolla niiden sisällöstä voi tehdä päätelmiä siitä mitä meillä katsotaan olevan riittävästi ja mitä taas ei ehkä olekaan tarpeeksi.

10 tykkäystä

Ylipäätään kun avustuspakettien sisältöä avataan kyse lienee siitä että jollekkin halutaan viestiä jotain, omille tai toisille. Boris halusi kääntää huomiota pois ongelmistaan sisäpolitiikan suhteen, amerikkalaiset ehkä sitouttavat euroopan natokumppaneita ja saksalaiset pelaavat aikaa. Pyyteettömästi melko varmaan toimivat entiset neuvostomaat, mutta venäjän kaluston rinnalla tuki on lähinnä symbolista.

Silti on kyllä luojan lykky että kommarien pelko elää edelleen niin vahvasti amerikkalaisessa yhteiskunnassa.

6 tykkäystä

Onhan sen ensimmäisen julkistetun Suomen paketin jälkeisistä toimituksista hieman sisältötietoa tullut rintamalta esimerkiksi tykistöammuksia, Vammas kranaatinheittimiä, Sergeitä ja epävarmempana tarkkuuskivääreitä (niissä ei ole näkynyt tornitunnusta ja niitä on myyty paljon eri maihin)

2 tykkäystä

Tässä Suomen hyshys meinigissä näkyy sekin, että ei olla vielä Natomaa. Minkään tollaisen tiedon jakaminen on vastoin kaikkea opittua kulttuuria. Muissa länsimaissa tietoa kapasiteetista on aina jaettu osana yhteistä puolustussuunnittelua. Suomessa moinen on aika iso asia ja vaatii muutosta ajattelussa.

5 tykkäystä

Niin ihan oikeasti ajattelet että natomaissa ollaan avoimia koska sehän on hyve ja Suomessa ei olla koska ollaan juntteja? Mun mielestä avoimin kortein pelaaminen olisi äärettömän dorkaa enkä usko että valtiotasolla näin toimitaan.

4 tykkäystä

En ajattele ollenkaan näin vaan lähinnä totesin, että tällaista tietoa on totuttu jakamaan Natomaissa maan ulkopuolelle koska se on puolustusliitossa välttämätöntä. Suomessa ajattelumalli on erilainen. Eikä siinä Suomen mallissa ole mitään väärää. Toimintaympäristö on vain erilainen.

Esim. kun kenraali Hulkko totesi jossain, että Suomella on tykistössä noin 1100 putkea, sitä pidettiin PVssä ennenkuulumattomana avoimuutena. Monessa muussa maassa tällaiset statsit ovat aina olleet suht yleistä tietoa.

3 tykkäystä

Tästä voi olla perustellusti päinvastaista mieltä. Otetaan nyt Ukrainan saama aseapu esimerkiksi:
Olisi paljon parempi jättää pimentoon tarkat speksit millaista kalustoa Ukrainaan toimitetaan. Okei, Ukrainalla on HIMARSeja. No, 80km kantaman ohjuksia on toimitettu. Sitten jos/kun aletaan toimittaan pidemmän kantaman ohjuksia on merkittävä haitta Venäjän operatiiviselle suunnittelulle, jos alkaakin lentämään 499km kantaman ohjusta yllättäen keskityksenä Kertšinsalmen sillalle. Tai vastatykistötutkat otetaan käyttöön ja vastine tuleen tuleekin yllättäen suoraan tykistöpatteria päin. Tai Kiovan pommittaminen onkin yhtääkkiä 80% vaikeampaa, kun ilmatorjuntajärjestelmiä on toimitettu.

Aseavun saajan eikä antajan kannalta ole mitään hyötyä julkisesti mölistä annetusta avusta. Jaetaan sitä tietoa suljettujen ovien takana turvaluokitusten omaavien ihmisten välillä liittolaisten kesken. Pakkohan näin on rajallisessa määrin tehdä, jotta Ukraina saa tarvitsemaansa apua riittävässä määrin.
Venäjälle kerrotaan korkeintaan, että varautukaa kipuun ja tuskaan. Ukrainaa ei jätetä ilman apua. Suunnitelkoot siinä sitten menestyksekästä imperialistista touhuaan entistä vähemmän tiedon varassa.
Venäjä pelaa likaista peliä. Miksi pelata itse avoimin kortein reilun pelin hengessä. Ukraina tarvitsee kaikki ässät hihasta ennen pitkää. :ukraine: Yllätyksellisyys on altavastaajalle kullanarvoista. :pray:

26 tykkäystä

Hyvä ketju Venäjän tappioista:

8 tykkäystä
41 tykkäystä

Maan ulkopuolelle ei kuitenkaan tarkoita ulkopuolisille. NATO:n asioita koskeavien asiakirjojen julkisuutta ohjaavat erilaiset salassapitosäädökset aivan kuten meillä suomessakin. Tietoa voidaan jakaa puolustusliiton sisällä julkaisematta sitä ulkopuolelle sen enempää kuin mitä suomi on julkaissut.

Meillä tyypillisesti puolustusvoimien kalusto- ja ampumatarvikevahvuuteen liittyvät tiedot ovat salassa pidettäviä. Pidän siksi melko selvänä, ettei sodan ajan joukoille suunnitellun kaluston viemisestä ole viestitty. Vaatisi melko kovaa poliittista ohjausta poiketa tästä normista. Ja mitä se viestiminen hyödyttäisi, muuta kuin että voidaan tuntea rahvas hyvää oloa asiasta?

6 tykkäystä

-Strategisesti on äärimmäinen virhe kertoa määrä. Jos Ukraina tietäisi että Venäjällä on 1100 putkea ja tietäisivät tuhonneensa niistä 1050, eli jäljellä vain 50kpl niin uskaltaisivat hyökätä rohkeasti ilman ilmasuojaa, mutta ilman sitä tietoa olettavatkin että putkia onkin jäljellä 800 ja hyökkäys jää sen vuoksi kokonaan tekemättä.

7 tykkäystä

Toisaalta jos sovelletaan fleet in being ajattelua, voidaan kuvitella niiden putkien tai muun kaluston lukumäärän kertomisen olevan osa koko konfliktin ehkäisevää pelotevaikutetta. En tiedä tarkalleen mitä Hulkko on asiasta ajatellut, mutta tässä kontekstissa pitäisin itseäni melko tyhmän itsevarmana ja ehkä vähän ylimielisenäkin todetessani että tuo lausunto oli maavoimien kenraaliluutnantilta äärimmäinen strateginen virhe.

3 tykkäystä

Tässä vielä “Seigeihin” liittyen:

Sergei on neuvostovalmisteinen 23 millin ilmatorjuntakanuuna, joita Ukrainalla on ollut omasta takaa kohtuullisia määriä käytössä.

Kyseinen ilmatorjuntakanuuna on käytössä kaikissa itäblokin maissa ja Ukrainassa niitä on ollut neuvostoajoista lähtien.

Petri Mäkelä sanoo, että Sergei on vanha neuvostoase ja sitä pyörii paljon maailmalla. Aseita tulee vastaan jokaisella konfliktialueella.

Neuvostoase on viralliselta nimeltään ZU-23-2, joka esiteltiin ensi kerran 1960-luvulla.

Suomi osti ilmatorjuntakanuunat Neuvostoliitosta. Osa Suomessa olevista aseista on modernisoitu 90-luvulla.

Mäkelän mukaan Ukrainaan lähetetyt kanuunat ovat modernisoimattomia versioita.

MÄKELÄ sanoo, etteivät kanuunat ole mitään high techiä, mutta ”soivia pelejä sinänsä”.

Sergei on hänen mukaansa hyvä perustykki.

– Panssariajoneuvoja sillä ei voi ampua, mutta kaikkea muuta. Sillä voi ampua kevyempää kalustoa, kuten helikoptereita, matalalla lentäviä lentokoneita, droneja, pehmeitä ajoneuvoja ja ehkä miehistönkuljetusvaunuja.

– Se puree hyvin myös jalkaväen pesäkkeisiin.

Mäkelä sanoo, että Suomessa on paljon näitä ilmatorjuntakanuunoita. Sergei on ollut Suomen lähi-ilmatorjunnan perusase. Mäkelä arvioi, että aseita on satoja varastossa.

Sergei on Mäkelän mielestä hyvä ase toimittaa Ukrainaan, koska Suomessa on niitä paljon ja Ukraina voi ottaa ne suoraan käyttöönsä.

– Sen kun vain heittää ne joukoille, siellä on koulutettua porukkaa.

19 tykkäystä