Näin sitä reippaasti mennään, tosin isolla riskillä
(itselläni muuten laskee herkästi twitter videoiden resoluutio alas jos katson niitä viestiin sulautettuna)
20 tykkäystä
Tämä keskustelu ei mitenkään sulje pois sotarikollisten tuomitsemista tai Ukrainan tukemista. Propaganda toimii vain tiettyyn rajaan asti. Lopultahan Neuvostoliitossakin kaikki tiesivät, että puolueen virallinen totuus suunnitelmataloudesta ei vastaa todellisuutta. Ihminen ei ole vain tiedon passiivinen vastaanottaja. Kremlin narratiiveja lännestä voidaan punnita omaa kokemusta vasten ja siksi en näe toivottavana asenneilmapiiriä, jossa päätä auotaan jollekin vain sillä perusteella, että on venäläinen. Ne päänaukomiset voi kyllä kaikin mokomin kohdistaa sodan aktiivisiin tukijoihin ja Z-jengiin. Lännessäkin voidaan osaltaan vaikuttaa siihen, että Venäjällä on tulevaisuudessa mahdollisuus sellaiselle poliittiselle projektille, joka ei perustu paranoidiin lännen pelkoon, eristäytymiseen ja omaa paskanhajua ihannoivaan venäläiseen nationalismiin. Se on Suomen viennin ja maantietellisen asemankin kannalta tärkeää. Viisumipolitiikan osalta toivon, että se tehdään turvallisuusuhkakuvat punniten. Tätä postausta motivoi se, että työkaveri sattuu olemaan anti-putinisti venäläinen, joka saa välillä paskaa niskaansa. Tämä tästä osaltani ja samaa mieltä siitä, että jatketaan ketjun pääteeman äärellä.
7 tykkäystä
Tuollaiselle väitteelle ei ole koko Venäjän historian ajalta syntynyt ensimmäistäkään todistetta. Sinisilmäisyydellä on saatu aiikaiseksi vain ei-toivottuja vieraita idästä. Sadut kannattaa nyt unohtaa.
Venäjälle jäi tällä viimeisimmällä kerralla lukuisten Suomalaisten yhtiöiden tehtaat ja myös meidän veronmaksajien omaisuutta esim. Fortumin osalta.
Suomi pärjäsi huomattavasti paremmin viennin monipuolistuttua 60- ja 70-lukujen jälkeen. Sitä ennen Venäjän bilateraalikauppa yksipuolisti vientiteollisuutta ja siitäkin taisi olla lopulta enemmän vahinkoa kuin hyötyä Suomen kehitykselle.
Emme tarvitse Venäjää mihinkään ja viimeistään tämän vuoden opetus pitäisi olla, ettei parempiin kauppasuhteisiin pidä edes pyrkiä. Tulee jos on tullakseen, mutta sitä ennen Venäjällä pitää muuttua moni asia. Venäjällä ei ole edes juuri mitään annettavaa, siis sellaista, mitä se ei voisi käyttää jälleen tarpeen tullen aseena. Tehtaita venäläisille ei kannata lähteä enää ilmaiseksi rakentamaan.
Unohdetaan suosilla koko juttu ja keskitytään kaupan kehittämiseen demokratioiden kanssa. 
Yksittäinen anti-putinisti voi olla ihan hyvä ihminen, mutta hän varmasti ymmärtää pienen pohdinnan jälkeen miksi moni voi suhtautua venäläisiin varauksella.
39 tykkäystä
Mielenkiintoista seurata miten tämä etenee. Melko vaarallista toimintaa, mutta hieno juttu että tällaisia alkaa nousemaan esille! Kuinkahan monta näistä vielä hengissä/vapaana 2kk päästä.
4 tykkäystä
Olisiko tällä kerralla syytä vain odotella, josko Venäjän suunnalta alkaa joskus tulevaisuudessa tulla sellaisia signaaleja, joihin demokratioiden on syytä tarttua ja raottaa yhteistyön portteja.
Jos ei tule, niin pitäköön tunkkinsa.
6 tykkäystä
Rheinmetall ei ole ainoa yhtiö, joka on kiertänyt sanktioita. Kamil kertoo toisesta yrityksestä, jonka tuotteilla rakennettiin Venäläisten mannertenvälisiä ohjuksia.
17 tykkäystä
Ongelma minusta on, että sieltä tuli niitä signaaleja ja niihin tartuttiin oikein isolla kädellä. Ja miten kävikään: Alaskirjauksia alaskirjausten perään. Luotto taitaa olla niin rapautunut, ettei sitä pitkään aikaan saada korjattua. Tulee sitten millaisia signaaleja hyvänsä.
14 tykkäystä
Luulen että ainakin aluksi odotellaan päättäjien vaihtamista. Sitten seuraava askel on tosiaan odotella jonkinlaista positiivista kehitystä. Eli ei kannata pidättää hengitystä oli asiasta mitä mieltä tahansa.
Mutta samalla on myös jo olemassa mielenkiintoisia signaaleja. Venäjältä poistunut helmikuun lopun jälkeen n.250k henkeä, jotka eivät siedä nykyistä hallintoa. Suurimmaksi osaksi kyse nuorista akateemisen koulutuksen saaneista sekä erittäin aktiivisista toimijoista. Moni näistä päätynyt Georgia (aiemmin Gruusia- ei näissä oikein tahdo pysyä perässä kun nimet muuttuvat). Economistissa oli elokuussa juttu heistä. Hyvä myös muistaa kaikki, jotka poistuivat ennen tätä, koska näkivät mikä Putinin hallinto on. Hyvä kysymys miettiä mitä nämä ihmiset voivat saada aikaan Venäjällä (heillä kuitenkin perhettä ja sukua edelleen Venäjällä)? Jos nämä ihmiset onnistuvat pääsemään valtaan, muutos voi olla hämmästyttävän nopea.
Historia ei ole tae tulevasta pätee tässäkin.
Ei monikaan maa ollut kovinkaan ihailtava nykypäivän standardeilla 100v. sitten (tai edes 50v. sitten).
Mutta kuten sanottua ensin pitäisi tuon nykyisen hallinnon poistua vallasta ja tämän uskon olevan ehdoton edellytys ennenkuin suhteet palautuvat (ja toki tuon sodan loputtava, mutta sen suhteen on nyt paljon positiivisia signaaleja, eli Ukraina tekee siinä todella merkittävää työtä).
2 tykkäystä
Kertoisitko miten? Neuvostoliiton sortumisen jälkeen lähes kaikkea on kokeiltu, mutta mikään ei ole auttanut. Toistaiseksi kaikki on kopsahtanut läntisille yrityksille ja itsenäisille valtioille omaan nilkkaan.
Mitä pitäisi tehdä?
2 tykkäystä
Venäjälle tuskin enää investoidaan pääomia ja tehtaita Euroopasta, mutta idän kauppa on ollut Euroopalle niin kannattavaa, että sitä on tehty jopa täysin vauhtisokeasti muun muassa myymällä sotateknologiaa Venäjälle. Kaupalliset intressit kauppasuhteiden palauttamiselle ovat valtavat, siksi idänkauppaan ja energian ostoon Venäjältä luultavasti palataan sodan päättymisen jälkeen. Energian osalta tuskin aivan samalla mittakaavalla. Täysin taloudellisesti eristettyjä valtioita ei pahemmin ole, Pohjois-Korea lähimpänä, eikä Venäjäkään ole täysin eristetty edes tällä hetkellä. Monilla Venäjän vientisektoreiden oligarkeilla on vahvat kaupalliset intressit länteen, joka nähtiin esim. Lukoilin tapauksessa sodan alussa.
Jonkinlaisten kaupallisten suhteiden palautuminen on todennäköistä, mutta Venäjän poliittista kehitystä on vaikea ennustaa. Putinin jälkeiset olosuhteet voivat olla kaaottiset. Nykyäänhän koko järjestelmä perustuu Putinin henkilökulttiin. Jopa jonkinlainen geopoliittinen romahdus on mahdollinen jos separatistiset pyrkimykset saa tuulta alleen Tsetseniassa, Etelä-Ossetiassa ja muissa etnisesti ei niin isovenäläisissä liittotasavalloissa. Järjestelmäkriisi on tilanne, jossa voi syntyä jotain uutta. Se mitä lopulta syntyy riippuu, siitä mitkä poliittiset voimat onnistuvat parhaiten käyttämään olosuhteita hyväkseen. Siksi lännen kannattaa osaltaan tukea Venäjän demokratiamielisiä medioita ja vaikuttajia, joita esimerkiksi Garri Kasparov edustaa. Demokraattisen kehityksen ja kansalaisvapauksien tukijoita löytyy Venäjän suurten kaupunkien koulutetusta nuoresta väestöstä ja taloudellisia intressejä vienitsektoreilta, siksi jonkinlaisen demokraattisen ja länteen myönteisesti suhtautuvan liittouman voitto on yksi mahdollisuus, vaikka se ei ehkä ole todennäköisin.
13 tykkäystä
Etelä-Ossetia on Georgiaa, ei Venäjää.
6 tykkäystä
Aiheellinen korjaus, kyseessä olisi siis Etelä-Ossetian palauttaminen Georgiaan, sehän on nyt käytännössä Venäjän nukketasavalta, jossa on venäläisjoukkoja.
4 tykkäystä
Tosin Isovihasta ei ehkä siinä mielessä kannata vetää liikaa johtopäätöksiä nykypäivään, että sodankäynti 1700-luvulla tapasi olla sellaista muutenkin. Kuuntelin tuossa taannoin Ylen “kuulokuva”-versioinnin Peter Englundin Pultavasta, ja kyllähän ne Ruotsin (ja samalla tietysti myös Suomen) armeijan edesottamukset Puolan ja Ukrainan seudulla nykyään sotarikoksen puolelle usein menisivät. Ei mitenkään ihme, että siviilien keskelle yksinään joutuneet sotilaat usein muitta mutkitta tapettiin saman tien.
3 tykkäystä
Ongelma minusta on, että sieltä tuli niitä signaaleja ja niihin tartuttiin oikein isolla kädellä. Ja miten kävikään: Alaskirjauksia alaskirjausten perään. Luotto taitaa olla niin rapautunut, ettei sitä pitkään aikaan saada korjattua. Tulee sitten millaisia signaaleja hyvänsä.
Mielestäni Venäjältä tuli pelkästään huonoja signaaleja Putinin valtaannousun jälkeen, mutta niihin ei haluttu uskoa (vai mitä positiivisia signaaleja minä olen missannut):
Toinen Tsetsenian sota alkoi 1999. Mihail Hodorkovski tuomittiin vankilaan 2005. Anna Polikovskaja ja Aleksandr Litvinenko murhattiin 2006. Georgian sota 2008. Vuonna 2013 laki, jolla tiettyjä järjestöjä voidaan nimittää ulkomaalaisiksi agenteiksi. Itä-Ukrainan sota ja Krimin miehitys 2014. Hallintoa arvostellut oppositio poliitikko Boris Nemtsov ammuttiin 2015.
Esimerkiksi Fortum teki suurimmat investoinnit Venäjälle 2008-2016, jolloin aika monet vaaran merkit olivat jo ilmassa. Vielä 2021 Fortum ilmoitti isoista tuulipuistoinvestoinneista Venäjälle. Nord Streamin ensimmäinen putki taas valmistui 2011, ja Nord Stream 2 rakentamisesta päätettiin 2015.
38 tykkäystä
Lisää aseapuja:
Norja on jo lähettänyt Ukrainaan 160 Hellfire-panssarintorjuntaohjusta, laukaisualustaa ja ohjausyksikköä, kertoo maan hallitus nettisivuillaan.
– Tämä on ase, jota Ukraina on pyytänyt, ja se osoittautuu hyödylliseksi heidän taistelussaan Venäjän hyökkäysjoukkoja vastaan. Ohjus on helppokäyttöinen, ja sitä voidaan käyttää sekä maalla että merellä olevia kohteita vastaan, sanoi puolustusministeri Bjørn Arild Gramma.
Norja antoi Ukrainalle myös pimeänäkölaitteita, mukaan lukien suojalaseja ja kiikareita.
36 tykkäystä
-Olen Pohjoispohjanmaalta kotoisin ja siellä teurastus aloitettiin jo satoja vuosia aikaisemmin.
1580 luvulla Ivana Julma antoi määräyksen hävittää koko Pohjois-pohjanmaan rannikko ja sisämaahan niin pitkälle kuin asutusta riitti ja tappaa kaikki asukkaat ja tuoda pojat pakkosotilaiksi ja nuoret naiset tuoda Venäjälle myytäviksi seksiorjiksi orjamarkkinoilla.
Kaikki alueen 7 kirkkoa poltettiin ja kaikki talot useita satoja, vain jos antoi kaiken omaisuutensa ja ruokansa Kasakoille saattoi tuurilla säilyttää henkensä ja talonsa. Papit ja virkamiehet tapettiin armotta heti kaikki tavattaessa, useat saivat tiedon ja menivät Hailuotoon piiloon josta laivan piti hakea Ruotsiin pakoon. Kasakat sai vihiä ja tulivat ja tappoivat kaikki, 800 henkilöä samaan kasaan.
Yleensä taloilla oli katovuosien varalta pieniä arvoesineitä ja viljaa jemmassa, kiduttamalla niistä yrittivät saada tietoa. Suosittua oli ripustaa jaloista nuotion päälle ja lämpöä lisättiin kunnes kertoi kätkönsä, jos kätköä ei ollut niin huono tsäkä kun paistui kuoliaaksi. Pienempi vaiva oli laittaa kuumaa kynttilänsteariinia silmiin, ensin toiseen ja siten molempiin. Kotini naapuritalossa joka oli menestyvä tila jo 1500 luvulla alun veroluettelossa, asui pitkälle 1600 luvulle talon tytär jota oli kidutettu ja sokeutunut 1592 kynttiläkeinolla kokonaan, vanhemmat oli tapettu aikaisemmin ja vain tyttö saattoi tietää kätkön. Nyt nykyaikana kymmenisen vuotta sitten tilan pellon laidasta löydettiin metallinpaljastimella 1500-luvun lopun iso kupariplootukasa, ilmeisesti tyttö ei kätköä Kasakoille paljastanut ja sai siitä kärsiä lopun elämäänsä.
Raakuus johtui siitä että Kasakoiden palkka ja muonitus perustui kokonaan valloitetun maan ryöstämiseen, varsinaista palkkaa ja muonitusta venäjän valtion puolelta ei ollut lainkaan.
Konevitsan luostarissa viime aikoina vierailleet voivat tarkasti katsoessaan nähdä Limingan kirjon kellon 1590-luvulta, se on siellä vieläkin käytössä. 7 kelloa veivät poltetuista kirkoista mukanaan, ne oli silloin arvokkaita. Osan varastetuista tunnistaa siitä että ovat halki koska irroitettiin kirkon polttamisen jälkeen.
Orjamarkkinoille vietävät lapset sidottiin talvipakkasella köydellä hevosen perään ja jos ei jaksanut kävellä Pietarin tai Moskovan saakka, lyötiin miekalla kuoliaaksi. Yleensä kasakat tulivat talvella jokien jäitä pitkin, teitä ja polkujakaan itään kun ei juuri ollut niin hevosen kanssa liikkuminen kesällä hankalaa. Kasakat oli koulutettuja ammattisotilaita joten hankala talonpoikien itseään heitä vastaan puolustaa.
Enne tuota aikaa murhaajat tulivat idästä aina noin 100 vuoden välein niin kauan kuin kirjoitettua historia löytyy.
Suomi on oikeastaan kuin Israel vastaavassa asemassa, jatkuvan uhan alla. NATO hakemuksen läpimeno historiaan peilaten tuntuu kuin jokainen suomalainen saisi loton pääpotin.
Ukrainalaisia on erittäin helppo Suomalaisten ymmärtää.
83 tykkäystä
Huomio! Venäjän perääntyminen on hämäystä. Älkää uskoko ketään, kuka muuta väittää. 
Samaan aikaan Kharkovan seudulla. Kupianskin kaupunki on tärkeä rautateiden solmukohta, jonka kautta Izyumin huoltaminen tapahtuu rautateitse. Mitäs, kun huolto ei enää pelaa? 
Ukrainan eteneminen kahden päivän aikana yhdessä GIF:ssä. 
Sillä välin Ramsteinin sotilastukikohdassa, Saksassa. 
39 tykkäystä
Tämä on tietysti lyhyt klippi josta ei voi mitään suurta päätellä, mutta aika tavalla tuntusi ääni muuttuneen kellossa. Ihan kuin eivät enää haluaisikaan olla tässä sodassa…
16 tykkäystä
Tämä oli mielenkiintoinen nosto discon puolella. Elikkä tunnelmaa toverien puolelta rintamaa.
27 tykkäystä
Näin varmasti. Mutta kehittyneiden maiden armeijat eivät enää tällä vuosituhannella käytä näitä 1700 luvun metodeja. Venäjä vaikuttaa käyttävän.
5 tykkäystä