Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

En kyllä oikein ymmärrä, miksi täällä moni tuntuu vieroksuvan neuvotteluja Venäjän ja muiden isojen maiden kesken. Kuinka moni sota on oikeasti ratkennut historiassa pelkästään sotimalla?

Historiaan ei voi suoraan verrata, mutta itseäni se ainakin helpottaa laittamaan asioita tärkeysjärjestykseen. Kuinka moni esimerkiksi täällä palstalla olisi mielummin elänyt koko elämänsä sodan runtelemassa maassa ja joutunut kenties itsekin sotimaan rintamalla kuin luovuttanut Karjalan Venäjälle? Jokainen voi miettiä, että olisiko tämä pieni pohjoinen maa kasvanut sen kaltaiseksi sivistysvaltioksi ja menestystarinaksi mitä se on tänä päivänä, mikäli sota olisi jatkunut vuosikymmeniä (mikä ei toki Suomen tapauksessa olisi ollut edes mahdollista tuohon aikaan). Ukraina saattaa kuitenkin joutua halutessaan taistelemaan vielä jopa vuosikausia lännen tuen avulla.

Pointtini tässä siis vain se, että Ukrainan (ja koko meidän lännen) itsensäkin kannalta voi olla lopulta hyödyllisempää hyväksyä se, ettei sodassa ole pelkästään voittajia. Valitettavasti diplomaattinen ratkaisu tulee luultavasti siis vaatimaan Ukrainaltakin uhrauksia. Maa-alueiden luovuttaminen Venäjälle olisi Ukrainalta tietenkin periaatteessa täysin väärin, mutta se saattaa lopulta olla osa välttämätöntä ratkaisua tämän sodan päättämiseksi.

Sota ei kuitenkaan huomenna vielä lopu, eikä sen ehkä valitettavasti pidäkään. Pitkää viivytystaisteluahan tämä on, jossa tasapainoillaan ihmishenkien, itsenäisyyden, vapauden ja hyvin vaarallisten asioiden välillä. Jossain vaiheessa peli on vain pakko puhaltaa poikki ennen kuin sodan hinta käy liian tuhoisaksi joko Ukrainalle itselleen tai jopa koko maailmalle.

Mielestäni ei ole liioiteltua puhua, että tämä sota ja sen toivottava päättyminen tulee olemaan suuri käännekohta koko maailmalle. Tässä olisi nyt ihan oikeasti mahdollisuus samassa yhteydessä sopia myös paljon isommista asioista kuin rauhasta Ukrainassa. Kuten ydinaseiden merkittävästä vähentämisestä tai jopa niiden täydellisestä riisunnasta.

Toisekseen (ehkä vieläkin tärkeämpänä) seikkana on jonkinlaisen demokraattisen järjestyksen rakentaminen maailmaan. Tällaista Putinin itselleen rakentamaa tilannetta ja asemaa ei olisi saanut koskaan päästä edes syntymään.

Oli kyseessä Erdogan tai ihan sitten kuka tahansa, niin mielestäni on arvostettavaa, että joku yrittää oikeasti löytää myös diplomaattista ratkaisua tälle sodalle. Valitettavasti tässä maailmassa paha ei saa aina täysin palkkaansa. Joskus jopa terroristin kanssa voi olla välttämätöntä neuvotella, mikäli se takaa pienemmän kärsimyksen ja menetyksen uhreille. Tässä tapauksessa siis Ukraina ja pahimmillaan koko muukin maailma.

Sodan loppuminen ei ole siis nähdäkseni pelkästään Putinista kiinni, vaan myös meistä lännestä. Haluammeko todella muuttaa maailmaa paremmaksi paikaksi diplomatian keinoin vai tyytyä ratkomaan ikuisesti maailmaa kohtaavat ongelmat pelkästään aseiden avulla? Mikäli asiat onnistutaan ratkomaan jollain ihmeen kaupalla jälleen lähinnä vain aseiden voimalla, on vain ajan kysymys milloin joku Putinin kaltainen henkilö on Venäjällä tai jossain muualla totalitäärisessä valtiossa jälleen uhkaavasti rellestämässä.

Tämä on ihmiskunnan näytön paikka. Nyt tai ei koskaan saattaa olla mahdollisuus oikeasti korjata maailma edes hitusen turvallisemmaksi ja paremmaksi paikaksi ihan pysyvästi. Ja kun sanon ”Nyt tai ei koskaan”, se saattaa valitettavasti olla täysin kirjaimellista.

7 tykkäystä

Ylläolevasta olen samaa mieltä eri kontekstillä, muutoin en ole. Maailma on parempi paikka, kun Venäjän imperialistinen valtio on ajettu ahtaalle taloudellisesti ja riisuttu aseista. Nämä mainitut asiat sopisivat mihin tahansa muuhun valtioon, mutta eivät imperialistiseen Venäjään, jonka imperialismi ei lopu niinkauan, kuin sen asevoimat ja talous on tuhottu ja senkin jälkeen vain väliaikaisesti. Imperialismi ei Venäjästä lopu koskaan.

Venäjä ja sen edeltäjä NL on aina ollut imperialistinen valtio, ainakin toistatuhatta vuotta. Ei se yhtä-äkkiä vain lopeta saatuaan Ukrainalta alueluovutuksia. Se jatkaa terroriaan seuraaviin valtioihin. Venäjä ei koskaan lopeta, sen kyky tulee lopettaa. Venäjän täytyy kohdata vastavoima, jotta se ymmärtää, missä valtionrajat menevät. Venäjä ymmärtää vain voimaa, ei rauhansopimuksia. Venäjä on jo nyt luisumassa taloudelliseen vararikkoon, eristettynä, riisuttuna aseista ja se on rauhan edellytys, eivät sopimukset tai alueluovutukset. Heikko Venäjä on paras maailmanrauhan tae.

88 tykkäystä

Jaloa ajattelua, mutta pessimistinä ajattelen ettei ihmislaji muutu eikä demokratia saavuta maailman jokaista kolkkaa. Valta houkuttelee ja turmelee. Valtaan liittyy usein myös raha ja status.

Tämä rauhan tavoitteleminen ei ole vaihtoehto. Hyväksymällä rauhan, jossa Venäjä saa edes pienen siivun Ukrainan maaperältä, on väärin. Tällä logiikalla Venäjä voi aina halutessaan aloittaa mielivaltaisen sodan, jolla se saavuttaa edes sen pienenkin maa-alueen. Milloin tämä tapahtuu uudestaan? Ehkä vuosikymmenien päästä? Hyväksymmekö tämän saman tapahtumaketjun uudelleen ihan vain rauhan vuoksi?

Sukupolvi tai kaksi, ja ihmiset ovat taas tottuneet uuteen normaaliin. Uusi sukupolvi ei enää ajattele aluemenetyksiä, koska niihin ei ole mitään kosketuspintaa. Mitä ajattelet nyt Suomessa syntyvän uuden sukupolven ajattelevan menetystä Karjalasta? Monelle se on varmasti vain osa Venäjää, jonka kyseinen maa otti haltuun ja kansallisti omalla kulttuurillaan. Sama tapahtuu nyt Ukrainassa.

15 tykkäystä

Yksi neuvottelutekniikka on ensin päättää mitä tahtoo ja sen jälkeen ottaa sen itselleen hiljalleen pala kerrallaan. Muistaakseni tämän kaltaista tekniikkaa käytettiin Suomen itsenäisyyttä rakentaessa.

Putin kärjisti tilanteen Krimin sodan aikaan ja valloitti sen itselleen. Nyt on panoksena noin 15% Ukrainan pinta-alasta. Väitän, että jos Putinin Venäjälle annetaan yhtään siimaa, niin mikään ei muutu. Tilanne kärjistetään nyt äärimmilleen neuvotteluvoiton toivossa ja sen jälkeen rauhoitetaan tilanne, kunnes eskaloidaan taas tilanne muutamien vuosien päästä. Samalla vaikutetaan hybridivaikuttaen kaikkialla “vihamielisissä valtioissa” heikentäen niiden toimintaa.

Itse näen että tässä tapauksessa Venäjän kanssa voidaan neuvotella, mutta rauhan ehtoina tulisi olla että maa-alueet palautetaan kokonaisuudessaan, joukot vedetään pois, maksetaan sotakorvauksia ja Putin saapuu tuomioistuimen eteen vastaamaan teoistaan.
Näihin ei tietenkään Arvonsa Tietävä Putin suostu.

Aika syö Venäjän kansan syviä rivejä ja sodan jatkuminen heikentää Putinin ja sodan suosioita. Putin vaikuttaisi päättäneen niin sanotusti kotiuttavan voitot, jotta maan sisäinen tilanne rauhoittuu.

16 tykkäystä

Eikös Zelenskiy juuri allekirjoittanut paperin (asetus?), jonka mukaan Putinin kanssa ei tulla neuvottelemaan. Se on ihan oikea valinta, kerran Ukraina on sotilaallisesti menossa niskan päälle.

Se niistä neuvotteluista Ukrainan osalta sitten…

33 tykkäystä

Kieltämättä vaatii melko erikoisia kaukoputkia, jotta tuo neuvottelu - sikäli kun ajatuksiasi oikein tulkitsin - kävisi järkeen. Eikös me juuri nyt olla todistamassa näiden mainetsimiesi neuvottelujen esi-isien hedelmää? Minkälaisilla neuvotteluilla mielestäsi tässä hetkessä mainitsemasi käännekohta toteutuisi maailman eduksi pitkällä tähtäimellä? Olisiko Venäjä ehkä valmis luopumaan ydinaseistaan, sotarikollisistaan ja armeijastaan jos nuo pari maapalasta nyt luovutettaisiin yhdessätuumin Venäjälle todeten, että sattuuhan näitä?

Kaipaisin jotai lihaa näiden neuvotteluluiden ympärille, kun erityisesti juuri tänä päivänä on todella vaikea perustella itselle, miksi juuri nyt historia lakkaisikin toistamasta itseään.

Edit: Vielä täytyy antaa tunnustusta ajatuksesta. Hienoa, että jotkut vielä kykenevät näkemään asioita eri tavalla. Itse taidan olla jo henkisesti täydessä sotamaalissa ja kykenemätön näkemään muuta toivottavaa lopputulosta, kuin Venäjän sisäisen pilkkoutumisen pienempiin osiin.

13 tykkäystä
33 tykkäystä

Ehdotan: jos on Venäjän kansalainen muttei Suomen niin kuljetetaan suoraan itärajan itäpuolelle ja takaisin voi hakea täyttämällä viisumihakemuksen.

38 tykkäystä

Jos on tahtoa tapella Äiti Venäjän puolesta täällä, lienee tahtoa tapella myös Ukrainassa. Leima persauksiin ja ulos maasta.

28 tykkäystä

Hesarissakin käsitellään Ukrainan erinomaista ilmapuolustusta. Ei maksumuuria.

UKRAINAN asevoimat kertoi maanantaina Venäjän ampuneen yhteensä 83 ohjusta siviilikohteisiin useissa kaupungeissa eri puolilla Ukrainaa. Asevoimien oman ilmoituksen mukaan ohjuksista 43 torjuttiin.

”Jos tämä pitää paikkansa, ei tulos ole ollenkaan huono”, kommentoi sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö Helsingin yliopistosta. ”Eivätkä venäläiset uskalla tehdä pommitus­lentoja kaupunkien ylle Ukrainan ilmapuolustuksen pelossa.”

”Olemme itse asiassa luoneet ainutlaatuisen ilmapuolustus­järjestelmän, jollaista ei ole missään muualla maailmassa”, Ukrainan ilmavoimien tiedottaja Juri Inhat kuvaili uutistoimisto Ukrinformin mukaan kuukausi sitten. ”Käytämme vanhoja neuvosto­järjestelmiä erilaisilla taktisilla tekniikoilla. Olemme kehittäneet varoitus­järjestelmän. Torjumme ohjuksia ilmapuolustus­järjestelmillä, hävittäjillä ja olalta ammuttavilla ohjuksilla.

14 tykkäystä

Krimin rautatiesillan kiskoista päätellen sillan rakenteiden on täytynyt kärsiä kuumuuden aiheuttamia vaurioita.

19 tykkäystä

Nuo hyviä pointteja, jotka ovat täysin varteenotettavia uhkia, jos rauha syntyy esim. näiden alueluovutusten avulla.

Kuten yritin tekstissäni tuoda ilmi, niin rauha vaatii totta kai molemminpuolisia myönnytyksiä. Asia ei ehkä tullut suoraan ilmi tuosta pitkästä tekstistäni, mutta oma ajatteluni nojaa siis osittain siihen, että mahdollinen tuleva rauha olisi myös Putinin poliittisen uran loppu. Putinille suodaan oman kansansa edessä näennäinen ”vapahdus” ja annetaan eläköityä kansan edessä ”voittajana”, mutta samalla pidetään huoli ettei mies enää jatka vallan kahvassa. Samalla sovittaisiin ydinaseiden vähentämisestä sekä Venäjä sitoutuisi rakentamaan uuden demokraattisen järjestelmän maahansa. Pidettäisiin siis huoli, ettei maassa pääse kasvamaan valtaan enää yksikään uusi ”Putin”.

Ovatko nämä skenaarioni sitten todennäköisiä ja kuinka hyvin ne todellisuudessa toteutuisivat? Todennäköisesti eivät tulisi onnistumaan läheskään niin ruusuisesti kuin maalailin, mutta minun tehtäväni ei ole näitä skenaarioita laatia. Aiemman viestini pointti oli se, että tähän tilanteeseen täytyy mielestäni ylipäätään vain etsiä rauhanomaisia ja diplomaattisia ratkaisuja. Ihan siitä huolimatta ovatko ne vääriä tai oikeita.

Mediassa hoetaan paljon sitä, että pelolle ei saa antaa valtaa. Mielestäni vihalle tai millekään muullekaan tunteelle ei pitäisi antaa valtaa tässä tilanteessa. Siksi arvostan ihan henkilöstä riippumatta, jos joku yrittää löytää tilanteelle ratkaisua rationaalisen neuvottelun kautta.

Ajattelen ehkä maailmasta joidenkin mielestä turhan kauniisti, mutta mielestäni on turha edes sotia, jos ei usko siihen, että asioita voisi muuttaa esim. Venäjällä tai P-Koreassa. Tuhoisemmin seurauksin elämässä kuitenkin yleensä viha ruokkii vihaa kuin rauha rauhaa, jos puhutaan ihan aidosta molemminpuolisesta ymmärryksestä. Mihin lännen ja Venäjänkin tilanteessa pitäisi mielestäni pyrkiä, vaikkakaan Venäjän agendat eivät ole välttämättä länsimaisesta näkökulmasta kovin ymmärrettäviä.

Ihan samaa lihaa ja verta kaikki ihmiset ovat syntyessään. Olosuhteet missä nämä ihmiset esim. Venäjällä kasvavat ovat vain kovin erilaiset kuin vaikka Suomessa. Tuskin Putinkaan oli syntyessään täysi peto. Olosuhteet ja elämänvalinnat kuitenkin muovasivat hänestä sellaisen, minkä Venäjä hyväksyi ja mille länsi ummisti silmänsä ennen kuin oli jo ehkä liian myöhäistä saavuttaa muutosta hänen osaltaan. Nyt olisi kuitenkin viimeistään tosiaan aika herätä, ettei maailma anna kenenkään hänen kaltaiseksi muuttuvan ihmisen päästä näin merkittävään valta-asemaan.

5 tykkäystä

Kuinkahan moni sota oikeasti ratkennut pelkästään neuvottelemalla? Tämähän ei ole edes Venäjän mielestä vielä sota?

Kyllä neuvotella voi mutta harva taitaa kuvitella että tuloksia saavutetaan ennenkuin Venäjä on vetäytynyt, sen jälkeen on aika sopia. Ukrainaa tuetaan aseilla ja Venäjä pakotteilla niin kauan kunnes Venäjä on joko vetäytynyt tai aseet länneltä ovat loppuneet. Taitaa käydä niin että aseet loppuvat Venäjältä ja se johtaa vetäytymiseen. Valitettavasti tämä ei taida tapahtua ihan heti. Siviileihin kohdistuneiden hyökkäysten tulee johtaa pakotteiden koventamiseen ja aseavun lisäämiseen.

11 tykkäystä

En löydä perusteita, oikeutusta enkä myöskään ajatusta, miksi Putinille tulisi suoda mahdollisuus poistua hiljaisesti takavasemmalle. Se joka on vähääkään tutustunut venäläiseen ajatusmaailmaan, historiaan ja Tsaaritematiikkaan, ymmärtää että Putinin jälkeen tilalle nousee uusi samanlainen, ex KGB:n mies. Tsaari ja sen takana oleva pajariporukka pitävät huolen että systeemi toimii.

Loppu on tultava totaalisella nöyryytyksellä ja aseista riisumisella. Niin säilyy jatkossa rauha - meilläkin.

55 tykkäystä

Hypoteettinen vertausesimerkki, että aina diplomatialle ei ole sijaa, esimerkiksi kun lapsia murhataan päivittäin Ukrainassa:
“Pointtini tässä siis vain se, että vaikka lapsikaappari kaappaa kaksi lastasi, mutta valitettavasti diplomaattinen ratkaisu tulee luultavasti siis vaatimaan sinultakin uhrauksia. Toisen lapsistasi luovuttaminen kaapparille pysyvästi, jotta saat toisen lapsistasi takaisin, olisi tietenkin periaatteessa täysin väärin, mutta se saattaa lopulta olla osa välttämätöntä ratkaisua tämän lapsikaappauksen päättämiseksi.”

7 tykkäystä

Samaa mieltä tästä Venäjän heikentämisestä. Niin kauan kuin Venäjä on imperialistinen, jäljelle jää vain Venäjää heikentävät toimet. Jos maalla ei ole kykyä toteuttaa imperialistisia unelmiaa, se on ainoa rauhan tae. Kun rauhansopimus joskus aikanaan saadaan, sitä tuskin allekirjoittaa Putin. Hävitty sota Venäjällä johtaa imperiumin keulakuvan vaihtumiseen. Toivattavampaa olisi toki syvällisempi muutos, mutta se on venäläisistä itsestään kiinni. Ei Ukrainan kannata mihinkään rauhansopimukseen suostua, joka ei heikennä Venäjää ja vahvista sitä itseään. Tavoitteena pitää olla kestävä rauha. Jos annat Venäjälle tästä sodasta palkkion rauhansopimuksessa, niin siitä tulee vain välirauha.
Ainoa viesti mikä voi kestävän rauhan tuoda on, että Venäjälle tulee niin pahasti turpiin ettei enää imperialistinen seikkailupolitiikka maistu. Valtaapitävät tietävät oman asemansa olevan uhattuna sekä tavallisen kansalaisenkin elämä saattaa päättyä joko Venäjän armeijan riveissä tai muuten olla kurjaa.

19 tykkäystä

Toinen maailmansota loppui kahteen atomipommiin ja Saksa antautui vasta kun venäläiset oli marssineet Berliiniin. En tiedä miten tämä sota päättyy mutta siinä vaiheessa kun venäjän kaikki kalusto on loppu ja jäljellä on enää isoimmat pommit niin epätoivoinen johtaja ei piittaa kansasta eikä oikeastaan mistään muustakaan enää siinä vaiheessa ja se tässä sodassa on pelottavinta.

8 tykkäystä

Niin käytännössähän logiikka alueluovutus-ajatuksen taustalla voisi olla mielestäni hieman tuon kuvaamasi kaltainen, jos haluaa tuollaista vertauskuvaa käyttää. Kuitenkin sodassa on kyse (raiskauksiakaan valitettavasti unohtamatta) vielä enemmän ihmishengistä, joten nostaisin kyllä hieman vielä kysymyksen panoksia.

Antaisitko siis vaimosi kuolla, jos se säästäisi tyttäresi hengen? Ja säästäisit siinä samalla mahdollisesti koko muunkin sukusi ja maasi hengen. Helvetin vaikea kysymys, johon kukaan meistä ei haluaisi eikä pitäisikään vastata. Tämä ehkä osaltaan osoittaa, kuinka sodassa ei ole voittajia, eikä ylipäätään hyviä ratkaisuja. Joskus on valittava huonoista vaihtoehdoista vähiten huono.

2 tykkäystä

Minun on kyllä valitettavasti todettava, että tämä on jotain todella absurdia ja vinoutunutta toiveajattelua. Venäjä ei muutu ilman sisäistä muutosta. Se ei tapahdu tarjoamalla lämmintä kättä Putinille. Saksa kantaa edelleen taakkaa Hitlerin aikaisista teoista ja se oli mahdollista vain lyömällä koko valtio polvilleen. Kuten sanoin, Venäjä muuttuu vain sisäisen mylleryksen avulla, jossa nykyinen valtakoneisto lakkaa toimimasta. Vastaava tilanne tapahtui Bolsevikkien vallankumouksessa ja hetkellisesti Neuvostoliiton romahdettua. Kaikki sisäisiä tapahtumaketjuja. Venäläiseen kultttuuriperimään on kirjoitettu syvälle vahva johtajuus. Valtatyhjiön ottaa aina joku taho, joka vaurastuu ja hyötyy tästä lähtökohtaisesti toimimattomasta järjestelmästä. Näin ollen hypoteettisella demokraattisella Venäjällä ei ole nyt eikä luultavasti koskaan omaa paikkaa tässä maailmassa.

Edit ja lisäys: Venäjä takasi Ukrainan koskemattomuuden, kun Ukraina luovutti ydinaseensa pois joskus taannoin. Uskotko, että Venäjän kanssa sopiminen on edelleen luottamuksenarvoista tämän ja lukuisien muiden esimerkkien valossa?

48 tykkäystä

Vähiten huono tässä tapauksessa on se että Venäjälle käy huonosti.

14 tykkäystä