Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 2)

USA joutuu tekemään vielä tilinsä selviksi Kiinan kanssa ennemmin tai myöhemmin ja nyt jos pehmoillaan Venäjän kanssa ja autokratiat alkavat päästä voitolle, tulee demokratioille pahoja ongelmia. Jos 40 demokratiaa ei pysty pistämään 3:a kehitysmaan tasolla olevaa autokratiaa kuriin ja pärjää niille edes aseavussa, niin demokratian tulevaisuus ei näytä kovin auvoiselta. Demokratiat näyttävät melko heikoilta tässä kokonaisuudessa. Nyt olisi mahdollisuus kunnon aseavulla riisua koko Venäjän armeija aseista siten, että se ei enää hyökkää mihinkään ja signaali menisi perille myös Kiinalle.

Toiminta vaikuttaa kovin hitaalta ja heikohkolta. Lausutaan julkisuuteen iskulauseita “Venäjä ei saa voittaa” ja silti ei olla avun suhteen “All In” Oteta vahvoja kantoja ja lyödä aseita joka niemennotko täyteen. Demokratissa sitten aletaan selitellä ja pakitella ja kansakin alkaa pakitella…pitkäjänteisyyteen ei pystytä. Siinä on demokratian heikkous suhteessa autokratiaan. Autokratiat tuntuvat kestävän pidempiä ja pahempia konflikteja ja niiden kansa myös. Onko demokratia se lammas ja autokratia se susi? Toivottavasti länsi löytää vahvuutensa joskus, tätä ei voi hoidella puolivaloilla, jos Kiina-Venäjä akseli halutaan pysäyttää.

23 tykkäystä

Stalinin salainen poliisi räjäytti 81 vuotta sitten tuon Kakhovkan padon.

13 tykkäystä

Miksi lääkkeiden vienti Venäjälle on sallittu? Ihmettelen syvästi, että terroristien kanssa saa vapaasti käydä kauppaa, jos kyse on lääkkeistä.

2 tykkäystä

Jos kävisi niin, että Anus Turtiainen olisi Suomen yksinvaltainen presidentti ja muu maailma päättäisi hänen pelleilynsä takia pysäyttää lääkkeiden toimituksen maahamme, kuolisin. En tiedä onko sinun suuri suunnitelmasi, että haudasta käsin pitäisi ihmisten lähteä diktaattoria kaatamaan? Nyt kun käytät tätä ajatuksenjuoksua 144 miljoonan ihmisen kansaan ja otat vielä huomioon, että kyseisen maan tämän hetkinen itsevaltias ei ihmishenkeä juuri arvosta, niin kuinka paljon arvelisit tässä suunnitelmassasi olevan järkeä ja kuinka paljon pelkkää vihan tunnetta? Juttusi perusteella itse ainakin arvelen sinun kunniottavan ihmishenkeä about yhtä paljon kuin Putin, kun viattomien ihmisten joukkotuhonnasta siellä haaveilet.

Argumentoitko ihan oikeesti, että tuo oikeuttaisi tyyliin 140 000 siviilin epäsuoran tappamisen? Jos asenne on tuo, niin sopisit hyvin Venäjän puolelle.

9 tykkäystä

Onko ollut paljon merkkejä että 144 mio venäläistä olisi lääkkeillä tai ilman lähdössä kaatamaan putinin hallintoa?

Jos putler haluaa vain kaataa euroopan (ja länsimaat), niin paljonko meillä on enää velvollisuuksia siihen suuntaan? Pitääkö meidän enää ajatella venäläisten lääketarpeita. Toisaalta, lääkkeissä on monaasti katteet kohdillaan. Lääkkeitä voisi myydä apteekin hinnoilla, ilman että apteekki on välikätenä. Täten edesauttaisimme evoluutiota Venäjällä, lääkefirmat saisivat simona hilloa ja suomi voisi saada Nobelin.

11 tykkäystä

Demokratiat ovat imeneet Venäjältä halpaa energiaa ja Kiinalta halpoja tavaroita kuin vauva äitinsä nisää. Tissistä irroittautuminen on vaikeaa mutta ennemmin tai myöhemmin se pitää vain tehdä. Meidän nykyisen hyvinvoinnin luomaan pehmeyteenhän nuo diktaattorit luottavat, ettemme pistä mukavuudenhalussamme vastaan kun alkavat kiristää ruuvia.

Olemmeko valmiita luopumaan kakkosautosta, vaihtamaan pienempään asuntoon ja vähentämään ulkomaanmatkailua? Minä ainakin olen, tuo autoritaaristen kukkoilijoiden pelleily riittää.

22 tykkäystä

Hyvä artikkeli Telegramin sotasomettajista. Tosiaan Telegrammissa on myös näitä Ukrainaa tukevia kanavia, joten eiköhän meille länteenkin mahdu muutama pro Venäjä somekanava. Pohdituttaa kyllä, että miten ne Telegrammissa voi näitä pro Ukraina kanavia pitää, kun Venäjä on joka tapauksessa valinnut sensuurin tien.

Kolmas oli (seuraajamäärältään) on Truha Ukraine, jolla on yli 2,6 miljoonaa tilaajaa. Se katsoo maailmaa Ukrainan näkökulmasta.

Venäjän suosituimmissa Telegram-kanavissa on muitakin sen kaltaisia, esimerkiksi UA:n sisäpiiriläinen, yli 1,5 miljoonaa tilaajaa, ja Ukraina nyt, yli 1,8 miljoonaa tilaajaa.

4 tykkäystä

Rintamauutiset ovat jo viidettä päivää jarrumoodissa. Mitään kovin konkreettista ei ainakaan twitter- tai TG-fiidistä selviä. Räjähdyksiä siellä ja täällä.

Ukrainalla ja Suomella on suuren aggressiivisen naapurin hyökkäyksen kohteeksi joutumisen lisäksi muutakin yhteistä.

Vertailun vuoksi, talvisodassa suomalaisten juoksuhautasauna näytti tältä. →

image

Interwebistä poimittua. Venäjä hakee ryhtiä sotavoimiinsa. →

92 tykkäystä

Kovasti tuntuu nyt olevan datakaapeleissa häiriöitä. Olisipa mielenkiintoista tietää kuinka usein normaalisti nämä hajoilee tai joku kalastusalus vetää ankkurilla poikki? Onko ennen vaan jääneet alle uutiskynnyksen, ja nyt nostetaan jokainen tikunnokkaan, vai onko siellä joku katkokampanja menossa…

Nyt on löytynyt siis Ranskasta ongelmia alueella joka yhdistää Euroopan, Aasian ja Yhdysvallat.

25 tykkäystä

Tekniikka ja Talous -lehdessä oli taannoin juttua suomalaisista nopeasti pystytettävistä täisaunoista ja ylipäätään saunan vaikutuksesta hygieniaan. Saattas olla tässä lisääntyvissä määrin tarvetta saunoille Ukrainassakin, kun kelit heikkenee ja Venäjä paskoo kaikkea mahdollista hyvinvointiin liittyvää infraa.

9 tykkäystä

Kaapelivaurioita myös shetlannin suunnalla.

At the same time, BCC reports that a subsea cable linking the Shetland Islands to the Scottish mainland has been damaged, too, leaving netizens on the island isolated from the rest of the world.

Not only that, but it has also reduced the capacity of Shetland’s population of 23,000 to call for emergency services, as communication has been impacted in general.

Toistaiseksi epäillään kalastusaluksia

Faroese Telecom’s head of infrastructure Páll Vesturbú told the BBC that the cable cuts are believed to have been done by fishing vessels, though it’s unusual to have two incidents simultaneously.

“We expect it will be fishing vessels that damaged the cable but it is very rare that we have two problems at the same time,” Vesturbú told the BBC.

Investigations into these recent incidents are still underway, and there is nothing at this time that indicates these are acts of sabotage.

Mutta poliisi on ainakin Ranskassa ollut keräämässä todistusaineistoa(?), liekö sitten normaali käytäntö kaapelihaverien kanssa.

The repair crews moved quickly on the scene but had to wait for the police to collect evidence before they were allowed to work on restoring the damage.

13 tykkäystä

Kyllä näitä hajoilee silloin tällöin, mutta ei ylitä uutiskynnystä normaalisti. Itse heräisi kiinnostus siinä vaiheessa jos joku löytää todisteita tahallisesta vahingoittamisesta. Tai jos se “vahingossa” vahingoittanut kalastusalus on Venäläinen.

11 tykkäystä

Näiden erilaisten merikaapelirikkojen, droonihavintojen yms suhteen kannattaa pysähtyä kenen intresseissä on pitää näistä paljon meteliä ja luoda kohinaa.

Trolliarmeijan kannattaa spinnata kaikki oudot jutut nyt mahdollisiksi Venäjän tekosiksi. Venäjälle nämä ovat hyödyllisiä, koska

  • Luodaan edelleen kuvaa, että Venäjä voi tehdä mitä vaan, ette osaa edes kuvitella
  • Luodaan pelkoa kostosta ja toivotaan sen vaikuttavan valtioiden motiiviin auttaa Ukrainaa
  • Kuormitetaan länsimaiden turvallisuusviranomaisia kun kaiken maailman lehdet, kansalaisaktivistit ym vaativat kommentteja
  • Annetaan oppositioille syitä haastaa hallitukset (“Miksi ette jo toimi?!?!!”)

Voidaan myös pohtia, miksi vaikka niitä droonihavaintoja tai ilman mitään peitettä tehtyjä kiinteistökauppoja nyt on tullut. Jos Venäjän tavoite olisi iskeä mahdollisimman tehokkaasti, eikai he nyt etukäteen kertoisi mitä maalittavat, paitsi hämäyksenä. Kriittiseen infraan tehdyt iskut voinee tiedustella riittävän hyvin satelliiteilla ja lähitiedustelulla, ei sinne tarvitse mitään random jamppaa laittaa droonilla kiinni jäämään. Sen sijaan oman kyvykkyyden mainostamisena se voi kannattaa.

Sama noiden kaapelien kanssa. Rikkoja (syy sitten mikä vaan) oleellisempaa on illuusio siitä, että niille ei voitaisi mitään.

Ennen kuin voimistetaan näitä Venäjän informaatiovaikuttamisen viestejä kannattaa aina miettiä, kuka siitä viestinnästä loppuviimein eniten hyötyy. Venäjän tavoite on edelleen pullistella, mutta jokainen voi miettiä kuinka monta taitavaa spetnazia tai agenttia heillä vielä on käytettävissä todellisen uhan muodostamiseen lännelle vs luotu mielikuva.

Enkä tarkoita tällä sitä, etteikö asioista pitäisi puhua. Ja tottakai uhkiin pitää varautua, mutta sitä varten meillä ne viranomaiset ja niiden tiedusteluelimet ovat. Mutta uhkia ei kannata liioitella ja pitää miettiä, mikä on indikaatiota oikeasta uhasta ja mikä on todennäköisesti vain turhaa pullistelua jonka ainoa tarkoitus on informaatiovaikuttaminen.

Supo on toivonut vastaavia havaintoja aina - ei siis mikään uusi juttu. Eikä Supo tuossa pyydä lehtijuttuja aiheesta, vaan ihan normaalia ilmoittamista normaaleja viestintäkanavia pitkin.

edit: Jarnis oli nopeampi.

31 tykkäystä

Ei kuitenkaan unohdeta tai jätetä huomiotta, että tämmöinen kehoitus on annettu liittyen droonihavaintoihin
Supo kehottaa ihmisiä ilmoittamaan drooneista kriittisten kohteiden lähellä.

edit:

Enpä osaa arvioida jäljellä olevien agenttien määrää. Ovatko kaikki nyt siis kuolleet tai irtisanoutuneet vai mitä tarkoitat? Haluatko sinä avata lisää miten itse arvioit “jäljellä olevien taitavien spetnaz- tai muiden agenttien määrää”?

edit2: tuo termi spetnazkaan ei ole kovin selvä, joten välttäisin sen käyttöä, jos sitä ei avaa. Se kai on jonkinlainen yleissana Venäjän erikoisjoukolle mukaan lukien FSB?

5 tykkäystä

Mutta siis ilmoitus Supolle (varmaan poliisin kautta), ei Iltalehteen :smiley:

9 tykkäystä

Mä luulen, että isossa osassa kyse ei ole mistään trolliarmeijasta, masinoinnista tai salaliitosta, vaan ihan vaan siitä, että ihmiset ovat varuillaan, peloissaankin ja helposti näkevät asioiden välillä yhteyksiä, joita ei todellisuudessa ole. Eli kun kaapeli menee ihan muista syistä poikki, niin herkästi oletetaan että syy on Venäjä. Ja lehdet kirjoittavat kaikesta, mikä luo klikkejä. Joten totta kai nuo havainnot päätyvät lehtiin - ilman mitään trolliarmeijaakin.

12 tykkäystä

Tämä on hyvä pointti. Välillä itsellekin tulee se olo, että taasko jotain on tapahtumassa, mutta todellisuudessa taitaa Venäjän resurssit olla aika vähissä tällä hetkellä.

2 tykkäystä

Kuulemma sotivat jo NATOa vastaan. Saa nähdä miten käy jos NATO sitten joskus oikeasti osallistuu :smiley:

13 tykkäystä

Demokratia ja sivistys tuhoaa itse itsensä, jos alentuu terroristien tasolle, terroristien ajatteluun ja menetelmiin. Aikansa vei itsekin oppia, mitä ja miksi on diplomatia.

Kun rauha saavutetaan ja Venäjällä hallinto vaihtuu, on kansojen pakkokin lähentyä. Venäjää ei ajeta siihen, että sen on oltava ikuinen hylkiö. Mutta myöskään kukaan ei koskaan hyvitä muuten kuin kunnioittamalla tuhottujen perheiden menetyksiä. Samalla tavalla suomalaisista suurin osa olisi valmis taistelemaan, vaikka tilanne näyttäisi pahaltakin.

Se mitä sopii ajatella koko ajan enemmän, on se, että Ukraina on nyt demokratian ja sivistyksen lukko. On ihaltava sitä asennetta, jolla Ukraina arvojaan puolustaa. Jospa Ukraina sanoisikin yllättäen, että emme jaksa enää. Teemme rauhan Venäjän kanssa ja annamme sille Krimin ja puoli valtakuntaa. Vieköön Venäjä pomminsa muualle. Huonompi hallinto olisi Ukrainassa tehnyt sen jo aikoja sitten.

On parempi, että kuolee satatuhatta kuin miljoona. On maapallon kannalta parempi, että taistellaan yhdessä maassa kuin sota kaikkialla. Jokainen sota loppuu joskus ja jättää aina arpensa. Kärsimys ja viha voi jatkua vuosisatoja. Tämä sota päättyy vain Venäjän päätöksellä. Siihen riittää yksi Claus Philipp Maria Justinian Schenk Graf von Stauffenberg. Pommiattentaattien sijaan Moskova ja Pietari kaipaavat informaatiota. Venäläisille pitäisi tehdä realistinen vaihtoehtoinen budjetti ja esittää, kuinka rikas kansa todellisuudessa voisi olla, jos pelaisi oikein korttinsa.

19 tykkäystä

miksi länsi ei puutu.
Näen asian yksinkertaistettuna maailma on kylä yhteisö. suuri joukko kyliä on sopineet pelisäännöt miten toimitaan ja ovat ihan tyytyväisiä tähän malliin. Nyt 1 kylä on halukas muuttamaan tapaa toimia ja muitakin kyliä on samoilla linjoilla.
ja tämä kylä on kykeneväinen hävittämään tarvittaessa kaiken. Aivan kaiken. Ydinase maat eivät sodi tosissaan toisiaan vastaan. Kahinointia voidaan harrastaa mitä nyt tapahtuukin. ja pyrkiä jatkamaan kahinointia normaalilla sodan välineillä. Niin kauan kun ei ylitetä sitä punaista nappulaa.
Kun kukaan ei osaa hävitä/lopettaa se on ongelma. Jenkit lähti vietnamista onneksi eivät pakolla voittaneet ja myös Afganistan “häviö” mitä sitten vaikka hävisi elämä jatkuu. Venäjä ei näytä tekevän samaa vielä. Tai emme oikeasti edes tiedä kuinka huonosti tai hyvin heillä sota todellisuudessa menee. Ainakaan rajat eivät ole pysyneet mitä omikseen jo kerkesivät väittämään. Toivon että venäjä myöntää tappionsa. Tuota ukr kansaa ei nyt voi alistaa. Olivat väärässä. Tämä kirjoitettu mahdollisimman neutraalisti mielipide kysymykseen miksi länsi/nato ei käytä voimaa. Hirveitä asioita tapahtuu, mutta huomattavan hirveämpiä voisi tapahtua.

edit: venäjä on myös ottanut tavan olla arvaamaton ja puhua aivan tarkoituksellisen sekavia. Osa strategiaa. Toimimalla näin voi olla etua jota ei aina osaa itse edes ymmärtää. Hämmentäminen on yksi oiva strategia tapa oli sitten kyse vaikka lautapelistä ;D

6 tykkäystä